РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




втр, 28.09.2021, 08:29
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: theo  
Форум » Россiя и мир » россiя: люди, природа, судьба » род разареновых/разореновых из-под козельска (кто наши деды, предки?)
род разареновых/разореновых из-под козельска
FarangДата: сбт, 29.12.2012, 08:38 | Сообщение # 1
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
начинаем составлять свои родовые древа.
схема проста:
я - родители (время и место рождения) - деды (и бабушки, время и место рождения, смерти, основные вехи жизни, отдельные качества и др) - предки (насколько возможно);
ближние рода: свояки (рода через жен/мужей братьев и сестер), двойное родство, знаменитые или замечательные родственники, города, где живут родственники, степень близости (по факту: часто встречаемся, перезваниваемся и тд).

напоминаю, что ваше древо - ваше личное дело. надо просто знать свою родословную, знать родственные рода, начинать или нормализовывать внутриродственные связи, начинать помогать друг другу.

при желании можно предать свое древо огласке, обсудить разные вопросы, например, как я собирал свое древо.
я вот, например, скачал и пользуюсь простенькой программой «древо жизни 3». можно найти и скачать здесь.
безплатная версия программы позволяет внести до 40 родственников. очень полезно для создания собственного древа, без ближних родов.

Добавлено (08.12.2012, 13:13)
---------------------------------------------
представляю свой род

1. отец - разоренов николай федорович, 1932-1997
родился в с.новоселки козельского р-на калужской области. умер в москве.
печник, плотник, народный философ, мыслитель и политолог.
2. дед - разаренов федор ильич, 1905-1943
род. в с.новоселки козельского калужской, ум. на колыме (вар. - погиб во время курской битвы)
советский партийный и хозяйственный деятель г.козельска
3. прадед - илья иванович (отчество - предположительное, после ильи числятся такие имена иван и петр в неясной последовательности, другие имена неизвестны)
4. прапрадед - предположительно, иван петрович
5. дедище петр - предположительно, сын розарио (?) или - сам розарио. итальянское имя - предположительное, возстановленное из более поздней фамилии моего рода. розарио (петр?) козельский - итальянец русского произхождения, пришедший с войском наполеона и оставшийся на своей прародине после окончания отечественной войны.
6. предположительно, мстислав (мстиславович?), старший брат козельского князя василька, изгнанный войсками суворова в конце 18-го века, скрылся в италии. после утверждения лживой версии русской истории разгром воротыни и других казачьих республик заочья, суворовский разгром был лукаво отнесен на совесть татаро-монгольских захватчиков 13-го века.

Добавлено (08.12.2012, 13:26)
---------------------------------------------
вторя линия моего рода:

1. мать - морозова галина перфильевна, род.1938г, д.калиновка нерчинского р-на читинской области (даурия). живет в деревне под калязиным тверской области. всю жизнь проработала медсестрой в москве, куда переехала с матерью примерно в 9-летнем возрасте. старшая сестра зина вышла замуж за военного василия звягинцева и с ним переехала в москву. другая старшая сестра уже в москве вышла замуж за василия фролова и жила в фирсановке под москвой. на танцах в фирсановке моя мать и познакомилась с моим отцом.
2. бабушка - меркушева мария афанасьевна (дев.фам. - неизвестна), 1898 (даурия) - 1972 (москва); дед - меркушев перфилий тарасович (ум. в 1941-м на фронте при обороне канала москва-волга под дмитровым). старший брат перфилия, роман - герой известного романа про красных казаков забайкалья «даурия».
3. прадед тарас - кубанский казак, сосланный (возможно, в составе семьи своего отца) в забайкалье за буйный нрав и непокорность еще до революции 1917г.


а что? разве не так?
 
ooomorisДата: втр, 12.03.2013, 20:14 | Сообщение # 2
доброволец
Группа: друзья
Сообщений: 1
Репутация: 1
Статус: в отрубе
Здравствуйте. Я. Разоренов Александр Николаевич(1960 г.р.), сын Разоренова Николая Дмитриевича (1937-1998 г.ж.) родившегося в д. Новосёлки, Козельского р-на. У деда, Разоренова Дмитрия ?, было восемь детей -Тамара, Алексей, Николай, Дмитрий, Михаил, Александр, Валентина,Виктор .
Хотел бы узнать кем приходится мой дед к Вашему роду.
 
FarangДата: втр, 12.03.2013, 21:38 | Сообщение # 3
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
слава богу!
наконец-то!
здравствуй, родной человек!
сколько в средней руси разореновых, а все - не нашего корня. и вдруг - такая радость, из новоселок козельского района!
здравствуй, Александр!

я что-то слышал о родственниках, переехавших в москву и живших где-то в лихоборах, около петровско-разумовской.
и смутно помнятся имена дмитрия и николая.
кажется, отец говорил, что это двоюродный брат. получается, что дмитрий разоренов должен быть родным братом федора ильича, или - двоюродным.
в первом случае ваш дед дмитрий должен иметь отчество ильич, во втором - вероятно, но не наверняка - иванович. вы знаете его отчество?

разскажите немного о себе.
вы живете на украине? кто-то из наших уехал жить под ростов (на дону).
знаете ли вы что-нибудь о предке, пришедшем в россию с войском наполеона?


а что? разве не так?
 
АриАрхДата: срд, 08.01.2014, 17:49 | Сообщение # 4
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Я дочь Разаренова Алексея Федоровича от первого брака, уроженца г Козельска Калужской области. Хочу узнать о судьбе своего отца и своих сводных брата и сестру, рожденных во втором браке. Знаю, что они жили в Лобне, а потом переехали во Внуково. Знаю, что у отца был брат Коля, мама приезжала в Фирсановку,где он жил. Бывали мы и у тетушки в Лихоборах. Она нас поддержала в самое трудное для нас время.

физкульт-привет!
 
FarangДата: чтв, 09.01.2014, 21:19 | Сообщение # 5
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
удивительно!
по всему - мы родственники. тут и фирсановка, и козельск. и два аэропорта, шереметьево (лобня) и внуково.
Цитата доктор ()
у отца был брат Коля, мама приезжала в Фирсановку,где он жил
николай - мой отец. а мы, таким образом, двоюродные брат и сестра.
по всему, алексей федорович - младший брат моего отца, д.леша. отец называл его ленькой, имея в виду, что он не леонид, а именно - алексей.
но я никогда не слышал, чтобы д.леша был женат до того, как женился на надежде, которая уже умерла. от нади родились дочь наталья и сын владимир. я их знаю, хотя и давно уже потерял связь.
а кто же - ваша мать? когда она была замужем за алексеем?
мне разсказывали и о лихоборах. там должны были жить троюродные родственники моего отца николая и его родных сестер. или - двоюродные? уже не помню. но однажды одна женщина сообщила, что она раньше работала учителем в школе в районе академической улицы (это между метро войковской и дмитровском шоссе, как раз в лихоборах), и в ее классе была наталья (если не ошибаюсь) разоренова.
люба! я еще не получал сообщения о смерти д.леши. последние годы он жил в питере с женщиной по имени регина. кажется, она уже умерла, но я не уверен. я предлагал его сыну вовке съездить навестить отца, но тот упорно отказывался. видимо, обвинял его в смерти матери. несколько раз я бывал в питере, но ни разу не смог связаться с ним. даже телефон у меня был! но не дозвонился, или звонил неверно? прямо беда. если я не ошибаюсь, д.леша еще может быть жив. я очень хотел бы с ним повидаться.
разскажите немного о себе: когда и где родились, что знаете об отце, его роде, кто ваша мама, где живете сейчас и поддерживаете ли связь с родственниками?
очень рад заочному знакомству.
надеюсь на встречу.


а что? разве не так?
 
FarangДата: чтв, 09.01.2014, 21:25 | Сообщение # 6
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
бабушка - меркушева мария афанасьевна (дев.фам. - неизвестна)
читаем блоговую запись про степана соколова.


а что? разве не так?
 
АриАрхДата: сбт, 11.01.2014, 18:30 | Сообщение # 7
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Ссылка на фото      Уважаемый Федор Николаевич!

Не могу поверить, что этот мужчина, изображенный на вашем фото, мой отец!  Ведь Разареновых много по всему миру.   У меня сохранилась единственная фотография моего отца( см ссылку на фото) . Не могли бы вы прокомментировать ваш снимок.


физкульт-привет!
 
FarangДата: вскр, 12.01.2014, 10:28 | Сообщение # 8
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
действительно, удивительные дела творятся!
на этом фото точно дядя леша, но очень, очень молодой!
здесь он действительно похож на своего отца и нашего деда федора, в честь которого меня и назвали.
помещаю снимок деда справа.
вы можете оценить сходство.
заодно ставлю еще фотографии как д.леши, так и моего отца, чтобы вы могли сравнить и уловить общие для разореновых черты. обратите внимание, как похожи мой отец и дед в военной форме.
у нас довольно отвлеченные (абстрактные) представления о наших родителях. вглядываясь в фотографии родственников, мы вынуждены признать, что наши представления несколько идеализированы, что весь род в целом выглядит иногда даже как-то неожиданное, если не сказать отталкивающе. тем не менее, я еще более утвердился во мнении, что на вашей фотографии именно мой дядя, д.леша.
по-прежнему удивлен, что он был женат до того, как создал семью, где родились мои двоиюродные брат владимир и сестра наташа.
я сейчас нахожусь в таиланде. вы зимой сюда не собираетесь?
но вскоре поеду в малайзию, где буду с перерывами находиться до июля.
если у вас в планах было посетить с отдыхательными целями таиланд, это было бы непростительно упустить такой случай и не встретиться.
где вы живете?
где росли?
с кем из родственников (половина со стороны отца) поддерживаете отношения?
разскажите о себе немного, мне интересно.
а пока вглядитесь в лица родственников:
это - мой отец в начале 60-х в фирсановке, когда и где я родился в 62-м.

это тоже мой отец, совсем еще молодой, наверно, до 30 лет. помещаю фотография для сравнения с вашим отцом.

здесь мой отец во время прохождения службы. фотография удивительная тем, что ни на одной другой он так не похож на своего отца, как на этой. даже поза та же.

и, наконец, еще одна фотография д.леши с комментариями:

я долго не мог понять, кто есть кто. затем разобрался. посмотрите: слева-сверху через центр направо-вниз идет линия разореновых. крайняя слева - младшия сестра д.леши (дочь федора ильича и полины), крайняя справа - по логике вещей - еще одна сестра, надо полагать - маша, которая забрала себе отцовский дом. но я ее, в отличие от той сестры, не встречал, не видел и узнать не могу. однако очевидно, что в этих трех лицах определенно есть общие черты. при том, что двое узнаны, можно догадаться о третьем. четвертое лица - без каких-либо сложностей - тетя надя, как я теперь понимаю, вторая жена д.леши.


а что? разве не так?

Сообщение отредактировал theo - вскр, 12.01.2014, 21:44
 
АриАрхДата: вскр, 12.01.2014, 19:09 | Сообщение # 9
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Моя матушка познакомилась с отцом предположительно в 1959 году в Германии, где он возможно служил, а она работала по контракту. Это был светлый период в ее жизни. В 1959 году они и поженились. В одной из многочисленных командировок ( отец работал монтажником) он позволил роман на стороне( с Надеждой), "добрые люди" тотчас же  донесли. Матушка не простила отцу измены и выставила его за дверь. Разразилась жестокая и непримиримая война, никто никого не хотел понимать и прощать, и из которой никто не вышел победителем! Я осталась без отца с кучей комплексов, матушка так и не устроила свою личную жизнь, а отец не был счастлив с Надеждой. Мне их искренне жаль, одна нелепая ошибка- и вся жизнь наперекосяк! 
     Из роддома нас встречала тетушка из Лихобор.  Мы некоторое время ее посещали, но у нее были 2 взрослых сына, присутствие которых нас смущало, и встречи в последующем свелись на нет.
     Плакала, когда читала твою статью о смерти матушки и о боге. Нечто похожее пережила и я, когда уходила моя матушка в 2007 году. она умерла у меня на руках. Я все время спрашивала, что я сделала не так, чтобы продлить ее дни, чувствовала себя виноватой, даже спрашивала ее и бога! И... ответ пришел. Выписывая посмертное свидетельство, я и врач, кот выписывал, поразились номеру свидетельства :3205 ( 32- год ее рождения, 05- месяц ее рождения). Значит так должно быть, все было предопределено на небесах ! После ее смерти в меня вселился как будто ее дух, я даже начала говорить и смеяться ее голосом! и понимать ее на все 100%.
     Мама была  весьма энергичным человеком, всегда удивлялась ,откуда она черпала энергию? Работая на 2 работах, она умудрялась таскать меня на выставки, в музеи, театры, на каток и даже дать мне высшее образование! Я ее вовсе не идеализирую, в ссоре она могла  ввернуть крепкое словцо и даже обидеть сгоряча( что и произошло,возможно, с отцом), но она была верущим человеком, и господь ей помогал и многое прощал.
     Мама была родом из крестьянской семьи, всех родственников с ее стороны я знаю , общаюсь с ними, а вот со стороны отца -никого, вы первый !До последних дней она не простила отца, сожгла все фото и уничтожила все следы его пребывания. Но не сразу, я помню 2 из них: папа в военной форме после армии и где они вдвоем на природе. мама держит  аккордеон. Мама великолепно играла на этом инструменте.
     В поисках своих родственников со стороны отца, я начала шерстить интернет, выпали почему-то первыми фабриканты Разареновы, очень интересные судьбы, но не про меня, начала копать дальше и наткнулась на вас! Кстати, вас не смущает что весь земной шар может читать нашу переписку?
     Немного о себе. Родилась в январе 1960 года, закончила  медицинский институт в г Москве. Просматривая из любопытства списки поступающих в наш ВУЗ, я обратила внимание на фамилию Разаренова НА, и подумала: " А вдруг это моя сестра?" Вполне возможно, ведь мы с ней погодки! Я замужем, супруг также работает в медицине,живу в Подольске. У нас единственный сын-Федор , он удивительно похож на моего отца- одно лицо!!! В этом году он заканчивает 11 класс. Федька-победитель всяческих олимпиад и наша гордость. Имя выбирали по святцам и здесь я вижу божье провидение!
      Вы ничего не сказали о бабушке со стороны отца, супруги Федора Ильича, Полины кажется? Кто воспитывал наших отцов Николая и Алексея? и есть ли ее фото? 
      Спасибо за фотографии, я очень похожа на младшую сестру отца, меня в детстве дразнили косой, похоже, что это у нас наследственное. А когда я улыбаюсь у меня такие же ямочки на щеках как у улыбающегося мужчины( Николая?).


физкульт-привет!
 
FarangДата: вскр, 12.01.2014, 22:33 | Сообщение # 10
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
Разареновых много по всему миру

Цитата доктор ()
В поисках своих родственников со стороны отца, я начала шерстить интернет, выпали почему-то первыми фабриканты Разареновы
да, разореновых много.
я тоже искал родственников повсюду, было интересно. и нашел много разореновых, но не наших.
в чем разница?
охотно разскажу вам про нашу фамилию.
большинство разореновых - от глагола разориться. и эта фамилия прилепилась ко многим крестьянам, которые после отмены крепостного права начали заниматься большими делами. из них многие прогорели, другие, как те фабриканты, наоборот преуспели. но все равно, сначала они успели прогореть, заработать эту фамилию, а потом уже взялись снова и добились успеха. эта фамилия разпространена кустами в рязанской, ивановской и других областях.
наш род - не из этих.
козельские - особые. и не то чтобы все козельские (может, и там есть обычные разореновы?), а вот именно из села новоселки.
в чем тут дело? дело в том, что наша фамилия произходит не от глагола разориться. отец разсказывал мне про наше произхождение и я насчитал, что 5 поколений от меня наш предок, который поставил первый дом нашего рода в новоселках, пришел в россию с наполеоном и был он родом из италии. некоторое время назад, одно или два поколения до этого его предок пришел в италию из казельска, а теперь он хотел вернуться на землю предков. полагаю, что он родился уже в италии и с детства слушал разсказы про далекую родину своего отца. предположительно его имя - петр, но это очень ненадежно. про него также известно, что он был мастеровым человеком и сделал часы полностью из дерева, которые ходили и показывали время.
я думаю, что его звали розарио. на итальянском это значит "четки", которыми отсчитываются молитвы. но итальянцы говорили мне, что розарио - имя, разпространенное лишь на юге италии, а наш предок, как мне кажется, был с севера (падуя?).
как известно, наполеоновская компания прошла в 1812-м году.
и лишь в 25-м царь выделил земли для болтавшихся по руси бывших солдат (их еще прозвали шаромыжниками, от фр.cher ami - дорогой друг) и крестьян, оставшихся после войны без барина. так образовалась деревня новоселки, где, как шутил мой отец, лишь две фамилии, разореновы и французовы. посмотрите на эту фотографию, я сделал ее пару-тройку лет назад, когда ездил в козельск. это - престарелая чета, имен не помню, но помню фамилии: мужчина - копанов, а женщина - французова. они сказали, что помнят моего отца, что они детьми вместе играли. а его отец (то есть наш дед) был их кресным...
таким образом, наши предки никогда не были крепостными. отец разсказывал, что в отличие от соседних деревень в новоселках жили богато, много и успешно работали. "у нас даже мальчишки ходили в сапогах - говорил он. - а в деревнях-то и у мужиков сапог не было, в лаптях ходили".
про прадеда илью разсказывал, что был он человеком... уважаемым что ли? в общем, в деревне был человек особый. большой физической силы и трудным характером. когда я был ребенком, он говорил, что дед илья надорвался, когда на спор поднял жернов. но позже признался, что его мужики зарезали. он лежал несколько месяцев, может, год. и умер. его жена, наталья из соседней деревни хотенки (ее фамилия - тимохина) стала внукам как родная мать. дело в том, что первая жена федора, анна, уехала в фирсановку, а у второй, полины, были свои 3 детей (один из них - ваш отец). а старшие были без присмотра. это именна бабка крестила моего отца николаем. федор все хотел сына назвать алексеем, но два младенца умерло без видимых причин. третьего взяла бабка и тайно окрестила. ему пришлось согласиться: он любил и уважал мать. т.валя, старшая сестра отца, часто ходила в детстве в хотенки, к родственникам. она же больше всех сейчас знает о нашей деревне, предках, родственниках. у меня где-то даже, наверно, еще хранятся записи ее разсказов. после войны (мой отец родился в 32-м) время было голодное, отец уехал к матери (анна) в фирсановку, да так там и осел. чудное дело, но нынешний председатель незнаючего в фирсановке - тоже из-под козельска и моя тетка (валентина) упрекала его в чем-то, сказал, что козельские так не поступают.
позже д.леша тоже переехал в москву, работал в шереметьево. он - мастер по авиаоборудованию. годах в 80-х его даже представили к званию героя соц.труда, но в последний момент что-то не получилось. мы все гордились и переживали за это.
потом они переехали во внуково, где он продолжал работать по специальности. там у них была двухкомнатная квартира. их дом даже видно с киевского шоссе, такая белая 9-этажка. потом т.надя умерла, не знаю, почему. а д.леша уехал жить в ленинград, где поженился на регине. сейчас он, если жив, там и находится. его сын, вовка, пошел по стопам отца. вовка, кстати, рыжий, как и дед федор и, как будто, прадед илья. у меня рыжины вовсе нет.
между тремя старшими детьми федора ильича и тремя младшими разклад таков:
1.нина 2.валентина 3.николай
а там так:
1.алексей 2.лида и 3.маша
на снимке справа - т.валя, я и ее дочь-моя сестра ольга

хотя может так статься, что мария - старшая. но это вряд ли. отец много разсказывал про леньку, как они зимой ходили в лес за древесиной лыжи делать, и так далее, но ничего - про его сестер. наверно, они просто позже родились. кстати, получается, что ваша мама была старше д.леши, потому что он во всяком случае должен был родиться позже 32-го года.
Цитата доктор ()
вас не смущает что весь земной шар может читать нашу переписку?
пусть читают на здоровье.
скрывать-то особенно нечего. пусть видят, что родные люди нашли друг друга, и радуются. может, еще кто из родственников найдется. ведь чем больше упоминаний, тем легче найти посковиком. а у нас все - разареновы, разореновы...
я учился в мгимо, вышел специалистом по юго-возточной азии, говорю на разных возточных языках. несколько лет назад нашел в числе студентов моего института машу разоренову, написал ей, но она не откликнулась. наверно, из тех, крестьянских, может, стесняется своей фамилии. а наша - получается - итальянская. вот было бы неплохо найти всех родственников из козельских и узнать все, что можно, о нашем роде. я давно интересовался этим вопросом и в 16 лет даже сдуру взял и сел на электричку до калуги. потом на автобусе - до козельска. потом - до новоселок. нашел дом и познакомился с вашей бабушкой полиной. там как раз была лариса с мужем и сыном валерием (или наоборот: муж - валерий, а сын - ?). они еще приезжали на похороны моего отца в 97-м. т.валя из фирсановки должна знать их телефон. ведь кто-то же им сообщил, что их брат умер?


а что? разве не так?
 
АриАрхДата: вскр, 19.01.2014, 20:47 | Сообщение # 11
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе


Смотрю на фото и думаю: "А может и не похожи мы на Разареновых"? Судить вам. Мои мысли все об отце. Однажды мне приснился Каунас, зеленые красивые газоны, игрушечные домики... Много позже приснился мужчина по имени Валдас. Я подумала :" К чему бы это ? В Каунасе я никогда не была и знакомых по имени Валдас не было. Теперь вот- Регина... Нет ли здесь какой-либо связи? Возможно, он познакомился с ней в Мурманске, где много лет работал. Я была в Мурманске, суровый арктический климат, а он так долго там жил! Я была бы очень рада, если он был счастлив в том браке и у него были бы дети. Если Регина умерла, то ктоже заботится о нем, ведь он преклонного возраста!
Мне хотелось знать, кто изображен на 1 фотографии, присланной вами.Отец держит ребенка( Наталью или Володю?) и кто маленькая женщина с лучистыми добрыми глазами? Володя продолжил дело отца, а чем занимается Наталья? Наверно, у них уже есть внуки.
Я немного погуляла по вашему блогу, очень интересно, и темы такие злободневные.  Прекрасные фото по России, Таиланду. У вас интересное лицо... Ну. итальянец! А вот 2 ветка деда больше похожа на литовцев, живших когда-то на Калужской земле, на мой взгляд. Николай и Алексей выходит сводные братья, я правильно поняла? Ваши студенческие фото вообще крутяк!!! В Таиланде не была, я побаиваюсь Востока. А вот японскую поэзию обожаю:
По горной тропинке иду.
Вдруг стало мне от чего-то легко.
Фиалки в густой траве.
Счастлива была познакомиться с вами. Интересно, кем я в вашем блоге числюсь? шпионом, ботом или еще кем-то?


физкульт-привет!

Сообщение отредактировал theo - чтв, 23.01.2014, 17:36
 
FarangДата: чтв, 23.01.2014, 20:30 | Сообщение # 12
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
кем я в вашем блоге числюсь? шпионом, ботом или еще кем-то?
на сайте вы - путешественник.
эта группа создана для тех, кто еще не побывал в таиланде, собирается в таиланд или просто хочет съездить в эту страну.
все дело в том, что таиланд был началом сайта, потому что раньше я занимался туризмом в этом регионе. сейчас полегче стало, а традиция осталась. могу завести группу родственники, но нас там будет очень мало.
так что пока вы - в путешественниках. если поселитесь в таиланде, можете получить статус рутая. для откровенно невыездных можно придумать группу рурусы или что-то подобное.

вы похожи на д.лешу, его лицо просматривается в вас вполне очевидно. также и ваш сын также, похоже, рыж, а наш дед федор был немного рыжим, а наш прадед илья - вполне рыжим. ваш сводный брат владимир (именно его держит на руках д.леша на той фотке) тоже заметно рыж. во мне же рыжины почти нет.
Цитата доктор ()
и кто маленькая женщина с лучистыми добрыми глазами?
это, похоже, его мать полина, вторая жена федора ильича. но я в этом не уверен. просто разсуждаю о том, кто бы это мог быть.
Цитата доктор ()
а чем занимается Наталья?
вот этого я совсем не знаю. я мало с ними общаюсь, а жаль. одно время я как-то невзначай провел в 81-м году у них несклько недель. просто приехал и стал жить. я тогда был студентом, а это было так давно... кажется, наташа замужем, а вова долго, если не до сих пор, жил один. не знаю, есть ли у них дети. это можно узнать.

позвоните моей сестре надежде (я сейчас в малайзии, вот номер: 8917-520-0857), спросите телефон тети вали или ее дочери ольги. поспрашивайте их. т.валя должна многое знать, тем более, что ваша мама ездила в фирсановку. т.валя живет в фирсановке на ул.лермонотова, 35, где я и родился и рос. узнаете что-то, напишите здесь для меня и наших родственников. уверен, что родственников будет больше. хорошо бы возстановить связь с разареновыми с академической (лихоборы).

кстати, поздравляю вас с днем рождения!


а что? разве не так?
 
АриАрхДата: вскр, 09.02.2014, 16:47 | Сообщение # 13
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Спасибо. Я хотела бы извиниться перед вами. Я кажется влезла не в свою епархию, " со свиным рылом, да в калашный ряд",  осмелилась судить. Простите бога ради, если вас ненароком обидела.

физкульт-привет!
 
FarangДата: вскр, 09.02.2014, 22:37 | Сообщение # 14
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
не говорите так о себе
я даже не понимаю, о чем вы
у нас все - в норме
вы созвонились с моей сестрой?


а что? разве не так?
 
АриАрхДата: вскр, 23.02.2014, 15:40 | Сообщение # 15
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Цитата Farang ()
я даже не понимаю, о чем вы
      Я о своих комментариях к вашим статьям ( в частности на прием у посла, игре в гольф и пр) , а вы что подумали?
      У вас замечательные печки, Федор! Как растопить печь и что такое вьюжка мне знакомо с детства. До 11 лет мы жили в деревне Хлебниково и топили печь дровами. Если бы я была молодым человеком, непременно бы напросилась к вам в подмастерья. Особенно я питаю страсть к израсцовым печам.
       Я прочитала вашу статью в журнале " Вокруг света". Я выросла на сводках о войне во Вьетнаме. А однажды мне попался журнал о этой войне с фотографиями и омерзительным интервью американского солдафона, где он щедро делился своими" подвигами" с журналистами.
        Вашей сестре не звонила и ,наверно, звонить не буду. Конечно, первым моим желанием было бежать, звонить, но подумав и все взвесив, решила этого не делать. Мне вполне хватит виртуального общения!
        Спасибо вам за интересный рассказ о истории нашей фамилии. Однажды в ВУЗе меня остановил преподаватель с вопросом: "Какая у вас интересная фамилия? откуда она у вас? я что-то пробубнила в ответ типа " наверно, из разорившихся дворянчиков" и быстро ретировалась. Я стиснялась своей фамилии. Теперь я смогла бы ему ответить.
         А на каком этапе вашей жизни ваша фамилия претерпела изменения? 


физкульт-привет!
 
theoДата: вскр, 23.02.2014, 16:05 | Сообщение # 16
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
когда родился сын, в 98-м.
важнее, было бы сказать, каковы были основания для смены.
во-первых, предположение, что фамилия связана с разорением ничем не подтверждается: разорения не было. никто из наших предков с 812-го года не занимался предпринимательством и не разорялся;
во-вторых, фамилия очевидно произходит от имени итальянца, пришедшего с наполеоном (очевидно - розарио);
в-третьих, у фамилии несколько форм, что показывает некоторую ее искуственность;
в-четвертых, тот итальянец пришел в казельск по той причине, что его род (очевидно, его отец) сам произходил из этого города; и этот род был княжеским, произходящим от черниговских князей, а у князей до кобылиных-романовых фамилий не было, либо - прозвище, либо место княженения, например, мстислав черниговский.
в-пятых, у каждого слова, тем более имени, есть своя программа, свой силовой посыл; у фамилии разоренов программа закладывается словом разор, разорение, потеря; при этом сам наш род ни с какими потерями, кроме собственно княжеского престола в казельске, не связан. а потеря стола - явно не разорение.

по всем этим показателям и соображениям я, посоветовавшись с предками, решил изменить имя моего рода, считая не только потомков, но и всех предков. у меня родился сын иван, и он с детства знает, что он - иван озаренов. так я решил и сделал. вот и все.

а сестре позвоните, узнайте телефон т.вали в фирсановке. и ей позвоните. я ваш прошу. мне было бы важно, чтобы она что-то разсказала бы вам о д.леше.


строим будущее
 
АриАрхДата: вскр, 02.03.2014, 20:52 | Сообщение # 17
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Простите, Федор, что за фаранг пробежал по нашим страницам? До сих пор мне все было ясно и понятно, но вы поменяли профиль, и я засомневалась: с кем я общаюсь- с д.Федором или с 30- летним фарангом. Мои смеются надо мною, супруг считает, что это розыгрыш, сын занял нейтральную позицию ( а вдруг , говорит, это правда?), только я безоговорочно верю. Не могли б ы вы внести ясность: что происходит?  
     После долгой внутренней борьбы я , наконец, позвонила Надежде! На том конце провода страшно удивились, пришлось сослаться на ваш сайт, уж вы меня простите, объяснять пришлось бы долго. Она обещала найти мне телефон Ольги.
     Ничего не знала о разгроме Воротыни, пришлось ликвидировать этот пробел, почитать на досуге. Воротынские, Новосильский уезд ( может быть предшественник Новоселок? Рассуждаю попутно) , Иван Козельский один из угасшего рода.Это меня так захватило! А может наших предков в Италии стоит искать среди часовых дел мастеров и не обязательно в самой Италии? Вот куда меня увел полет фантазии. 
     Белой завистью позавидовала  Максиму Китаеву;
1. потому что он общался с вами вживую,
2.потому что  предпочитаю  велосипед- лучшим видом транспорта,
3.моя мечта- путешествие по Европе на велосипеде. Только не по крупным городам, а по окраинам, где малолюдно и много воды.
     Счастья вам.


физкульт-привет!
 
theoДата: вскр, 02.03.2014, 22:33 | Сообщение # 18
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
у меня на сайте несколько регистраций. это - не секрет. я могу менять имена пользователей, тем более тех, кто зарегистрированы на мое имя. я слишком активен, на фоне других это может выглядеть как "весь вечер на сцене" или театр одного актера. когда мой профиль набрал более 600 выступлений на форуме, я сменил его имя на фаранг. так в таиланде называют людей европеоидной расы. все, кто побывал в таиланде, знают это слово. если посмотреть профиль этого и других моих регистраций, то будет заметно, что за ними - один и тот же человек. для тех, кто у меня на форуме давно и кто лично со мною знаком, все понятно. а для новичков сайт и форум выглядит более прилично: а то я один накалякал больше, чем все остальные вместе взятые. ничего плохого в этом я не вижу, но новичков такой разклад может отпугнуть. у меня была очень активная жизнь и я накопил кучу всяких историй, вот и хочется поделиться с миром. спасибо всем, кто участвует во всех этих обсуждениях. а вы - не пугайтесь, никакого разыгрыша или ошибки здесь вовсе нет.

насчет новоселок:
поселок был образован примерно в 1825-м году после того, как царь решил покончить с тем положением, что тысячи (десятки тысяч?) иностранных солдат шляются, шаромыжничают (от фр. шэр ами, cher ami - дорогой друг) и нет у них никаких видов на будущее: ни вернуться, ни толком осесть в россии. в подобном же положении оказались и многие крестьяне, оставшиеся после войны без хозяйств, земли, барина. в разных частях страны царь выделил из каких-то запасов (из своих?) наделы земли и образовалось много новоселок. если не ошибаюсь, новосильское - старая казачья станица где-то на юге. звучит, по-крайней мере, так, как говорят на юге. очевидно, это что-то другое.

насчет воротыни - это очень серьезно. в нашей истории здесь значительный пробел. в своих исторических изысканиях я пришел к убеждению, что никакой осады казельска батыем в 13-м веке не было. взятие и уничтожение города произошло в конце 18-го века в ходе борьбы екатерины за возстановление империи, доведенной петром 1 до размеров нескольких областей. следы подмены встречаются часто и в разных местах: разгром казачьей вольницы царица прятала в глубине веков.
тем не менее, в описании взятия казельска татарами сохранились черты и детали того, что было на самом деле. в частности, известно, что малолетнего князя убили, а именно - потопили в крови. звали его якобы василько, что, возможно, указывает на его царское произхождение (василий - царь). но наш предок, хотя и приходился ему старшим братом, не считался князем казельска, а каким-то образом состоял при младшем. этот старший выжил и бежал в италию. отец негодовал, когда разсказывал об этом, говорил, что тот был, вероятно, нехорошим человеком, то ли пьяницей, то ли еще что, но из-за его какого-то нехорошего качества отец не дал ему казельск в управление. оба брата произходят в придуманной версии екатерины от черниговского князя мстислава. что из этого было в реальности 18-го века - не знаю. разве что только то, что наш предок, вероятно, действительно не был воеводой казачьих дружин 18-го века, или не был главным воеводой. почему предпочтение было отдано его младшему брату, я не знаю, как и не знаю, можно ли переносить в 18-й век то, что известно из придуманной истории 13-го века. во всяком случае он действительно бежал в италию, откуда на русь вернулся либо он сам, либо его сын. если это был его сын, то надо бы как-то понять, был ли он рожден на руси от русской женщины или уже в италии от местной жгучей красавицы. между гибелью воротыни (1769) и наполеоновской войной (1812) - разрыв в 42 года...
вот так. никакого разыгрыша. только поиски и находки.
надеюсь, если вам будет что-то известно более моего, вы не оставите меня и нас прозябать в темноте.
с дружеским приветом,
федор

дополнено:
вот, что пишет о завоевании воротыни изследователь и ученый ярослав аркадиевич кеслер в своей книге "образование российской империи в 18 в. как уничтожение великой орды":

В 1768 г. специально созданная отдельная бригада Суворова (аналог современного спецназа) молниеносно ударила сначала по самому северному флангу конфедерации: «рассеяла разрозненные отряды под Ландскруной» (посмотрите на карту, город-порт Ландскруна — это Южная Швеция!), затем отправилась на юг и разбила польскую армию Пулатовского под Замостьем (Восточнее Кракова) и, наконец, выйдя южнее Орла, в районе нынешнего г. Становой колодезь Орловской области, соединилась с сербскими полками елизаветинских гусар, вышедшими из Бахмута, отрезав путь из Воротыни на юг (Курская дуга!).
Отборные казачьи полки Воротыни оказались в окружении. Им предложили ультиматум: служить в екатерининской гвардии или умереть. Часть казаков сдалась, и из них впоследствии образовали 5 полков екатерининских гусар, другая часть предпочла смерть. Несдавшийся г. Воротынь был уничтожен. Развалины г. Крапивна можно видеть и сегодня. При разгроме «конфедератов» погиб и отец польского композитора Михала Огиньского. Позже всемирно известный минорный полонез Огиньского стал фактическим реквиемом по Орде. (Огиньскому принадлежит и мелодия польского гимна «Еще Польска не сгинела».)
Все вышеперечисленные южнорусские ордынские города в традиционной истории относят к т. н. Верховским княжествам, «отошедшим от Литвы к Москве ко 2-ой трети XVI в.». Никуда эти княжества не «отходили» — они были завоеваны Екатериной II. А вместо несдавшейся и уничтоженной Воротыни екатерининская история отправила в далекий 1238 г.… Козельск, ставший легендарным примером несгибаемой обороны «русских» от «татаро-монголов» Батыя.


в другом месте (рядом) кеслер пишет:
после покорения Воротыни и захвата хранившихся там регалий князя Георгия Даниловича 26 ноября 1769 г. Екатерина II «изволила возложить на себя знаки Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия», т. е. стала первым георгиевским кавалером. (Вернее, первой дамой. Первым кавалером этого ордена стал, естественно, покоритель Воротыни — Суворов.)

здесь для нас важно, что воротынь была наследницей великого георгия победоносца. именно георгий данилович был прототипом этого всемирного христианского святого, чьим именем называют грузию и штат в америке. понятно, что кобылины-романовы ни в коем случае не могли считаться наследниками старо-русской славы. наш род был из тех, кто не признал кобылиных русскими царями и боролся с ними почти два века, до суворова. о кобылиных - читайте статью.


строим будущее

Сообщение отредактировал theo - вскр, 02.03.2014, 23:52
 
АриАрхДата: сбт, 08.03.2014, 19:03 | Сообщение # 19
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Да, именно эту статью Кеслера я прочла. История -вещь субъективная, и  правда, вероятно, где-то по-середине. Конечно, приятно сознавать, что являешься потомком князя Мстислава Черниговского, но я верю фактам, а их маловато. У князя был один сын Евлампий и дочь Татьяна. Сам князь с сыном погибли в жестокой схватке с татарами не оставив потомства. Брат Михаил погиб мученической смертью в орде, причислен к лику святых. Где продолжение рода? 12 известных дворянских семей считают себя потомками князя Черниговского: Белевские, Новосильские, Оболенские, Горчаковы и пр. Если наш предок, скрываясь от преследования властей в Италии, через 42 года вернулся в Россию с сыном Розарио( или он сам), то кто у него была мать? Конечно, жгучая красавица из Италии! И как они назвали свое поселение? Может быть по своей родовой фамилии, чтобы сохранить память о своих предках, например, Оболенские- Оболонь, Новосильские- Новоселки. Это размышления вслух.
     Вернемся к нашему деду Федору Ильичу. Где он погиб? на фронте или на Колыме, мне не понятно.
Почему он переезжал из Козельска в Фирсановку, может скрывался. Время было смутное, охотились на всех.


физкульт-привет!
 
theoДата: вскр, 16.03.2014, 10:12 | Сообщение # 20
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
История - вещь субъективная
это не так.
проблема в том, что личностный фактор крайне существенен в истории: если кто-то соврал, извратил представление о том или ином событии прошлого (скажем точнее - соврал о реальном событии), то проверить бывает очень трудно, и ложь идет в умы людей. при этом сами события и их последствия остаются вполне объективными, реальными. ложь о прошлом давно уже стала средством конкурентной борьбы между народами-нациями-государствами. поскольку человечество так и не избавилось от всеобщей вражды, когда вредить другому - норма, история как раздел человеческого знания по-прежнему остается под крайне сильным влиянием субъективного фактора. если при этом тем или иным образом знание о реальном событии становится достоянием широкого знания, то субъективный фактор лопается, как пустой мыльный пузырь. вопрос остается лишь в том, насколько новое знание о реальных событиях прошлого объективно? лжецы и профаны настаивают на том, что всякое знание - субъективно и потому недостоверно или даже ложно. тем не менее реальное знание о прошлом вполне доступно. сегодня информации так много, что становится возможным составить вполне четкое представление о событиях прошлого. прием прост: весь объем информации разсматривается как вероятный, и правдивое знание выстраивается в систему, которая начинает работать сама по себе. таким образом можно проследить и ложные построения, и ошибки, выросшие на их основе.
но об этом лучше поговорить в той теме форума, где речь идет об истории.
Цитата доктор ()
приятно сознавать, что являешься потомком князя Мстислава Черниговского
опять история
дело в том, что на самом деле козельск был взят не ханом батыем, а генералиссимусом суворовым, понятное дело, на несколько сот лет позже. именно в это время и создавалась наша история, и недавние, но неприятные события были отброшены в далекое прошлое. на самом деле мы - потомки козельского воеводы-казака, предводителя местного войска. причем даже не его самого, а его старшего брата, который будучи при младшем, не был старше по положению. не изключено, что оба они были детьми черниговского тысяцкого, также казака, предводителя местного войска. в 18-19-м веке вся эта история была скрыта ради того, чтобы никто не знал, насколько мала была россия в то время, что даже земли за окой не подчинялись москве-петербургу, то есть - не подчинялись кобылиным и их немецким хозяевам, пришедшим к власти после петра. соответственно, все построения насчет детей "черниговского князя" - умозрительные упражнения совсем недавнего прошлого. между прочим, в 19-м веке власть кобылиных признала наш род княжеским, очевидно, для подтверждения своей версии совсем недавних событий.
Цитата доктор ()
кто у него была мать?
действительно, интересно.
времени прошло немало, вероятно, тот первый "разоренов" был наполовину итальянцем. учитывая довольно южный вид наших отцов, можно предположить, что итальянская (южно-итальянская?) кровь представлена довольно явно.
позже допишу про федора ильича.


строим будущее
 
theoДата: вскр, 16.03.2014, 17:36 | Сообщение # 21
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
И как они назвали свое поселение? Может быть по своей родовой фамилии, чтобы сохранить память о своих предках, например, Оболенские- Оболонь, Новосильские- Новоселки
у наших предков не было фамилий.
предположение о новосильских - любопытно, но никаких данных нет. в селе было две основные фамилии, французовы и разореновы (разареновы). до сих пор представлялось, что село назвали просто по факту новизны поселения.
Цитата доктор ()
Вернемся к нашему деду Федору Ильичу. Где он погиб? на фронте или на Колыме
одно время говорили, что на фронте. но потом отец сказал, что все-таки на колыме. потом у деда был племянник, который его очень любил, и он выяснял обстоятельства гибели дяди. ему удалось узнать, что через позиции батареи, которой командовал федор ильич, прошли немецкие танки. за это его арестовали и осудили. у него не было снарядов, способных пробить броню танка (может быть, осколочные или еще какие, но помню слова: не было подкалиберных). дело было на курской дуге. дед умер предположительно в 43-м году на колыме. а родился в 1905. так что ему было около 38 лет. мой отец умер в 65, а я надеюсь прожить еще немного больше. и дай бог моему сыну продолжить эту тенденцию.
Цитата доктор ()
Почему он переезжал из Козельска в Фирсановку, может скрывался
у меня нет данных о том, что дед был в фирсановке. но после ваших слов я вдруг понял, что это было весьма возможно, так как его первая жена уехала как раз в фирсановку, где и умерла, кажется, в 1963-м (сохранилась фотография со мной, а я родился в 62-м).
наш дед был советским работником, председателем колхоза, работал в какой-то организации в казельске. именно там произошла какая-то кража. опасаясь скорого, но неправедного наказания, он действительно некоторое время скрывался. потом выяснилось, что он ни в чем не виноват, преступник был найден и дед вернулся домой. он попросился на работу в свое село, говорил: хочу поработать дома перед войной. я удивился, а отец объяснил: тогда все были уверены, что будет война. дед был прав, с войны он уже не вернулся.

однако в истории нашего рода есть щемящая страничка. отец мне разсказывал.
их, мальчишек, отправили пасти коней. потом кони пошли на засеянное поле, а мальчишки разбежались. отец остался один. он был человеком долга и начал в одиночку сгонять табун с поля. тут вернулся один из его товарищей и кричит: беги в деревню, там твой отец идет. это были наши войска, отходившие на возток. так оказалось, что дед отступал в составе войск прямо через свое село, его видели мальчишки. отец бросил свое дело и поспешил в деревню, но опоздал: в село уже входили немцы. он разсказывал, что они ехали на велосипедах... говоря об этом событии, отец плакал... отца не встретил, а немцев встретил.


строим будущее
 
АриАрхДата: вскр, 30.03.2014, 14:34 | Сообщение # 22
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Федь, накатала тебе ответ на нескольких страницах, а отправить не успела! Браузер заклинило! Неужто все переписывать?

комментарий от д.федора:
такое случается. и при этом бывает очень неприятное ощущение, которое впоследствии долго мешает вообще обращаться к сайту.
на этот случай, с которым я уже много раз сталкивался, у меня выработалась привычка все посты перед отправкой запоминать в текущую память компа. и только после этого отправлять.
если неприятное чувство сильно, надо некоторое время заняться чем-то другим.
я, например, предполагаю, что сгоревшее, пропавшее мнение было недостаточно чистым, что в случае его публикации моей душе мог быть нанесен вред. и что через некоторое время я смогу найти лучшие слова, которые и пойдут на суд публики.
правда, иногда бывает, что пропавший текст можно вернуть, если попробовать вернуться на предъидущую страницу. программа обычно запоминает последнюю страницу вместе с текстом. но не всегда.


физкульт-привет!

Сообщение отредактировал theo - вскр, 30.03.2014, 16:31
 
АриАрхДата: втр, 01.04.2014, 11:50 | Сообщение # 23
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Вы читаете мои мысли, Федор! Я тоже считаю, что если что-то не идет, нужно отпустить ситуацию. Никаких тяжелых чувств потеря материала не вызвала, кроме легкой досады, что придется повторить это вновь! Но как это повторить, паровозик идет, пейзаж меняется... Об одном сожалею: печальная история про деда, больно читать!
    Хочется присоединиться к апплодирующим по поводу вашей статьи об Аляске! Только не будет ли это событие очередной провокацией и поводом обвинить Россию в захватнических целях, теперь уже Америки?


физкульт-привет!
 
АриАрхДата: вскр, 20.04.2014, 15:25 | Сообщение # 24
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Уважаемый Федор Николаевич! С Светлым праздником вас!
    Хочу поблагодарить вас за то, что поверили мне, за то, что позволили прикоснуться к роду Розарио, за удивительные фотографии и комментарии к ним. Я вас никогда не забуду...
    Мой сын увлекается историей Великой Отечественной войны, и  теперь  я знаю чьи инициалы он будет искать на обелисках! Низкий поклон вам и долгие лета . Л.А.


физкульт-привет!
 
АриАрхДата: чтв, 12.06.2014, 19:18 | Сообщение # 25
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Я познакомилась с т. Валей. Она поразила меня ясностью и живостью своего ума, несмотря на преклонный возраст! Валентина Федоровна помнит мою матушку, оказывается она даже жила некоторое время в Фирсановке! Мне об этом ничего не было известно. Отец умер 22 февраля 2013 года, Наталья его кремировала и похоронила его во Внуково. Ничего об итальянских корнях ей не известно, о дедушке она говорит, что он погиб где-то под Полтавой. Моя свекровь тоже с Полтавы, она из рода Стеблин-Каменских! А теперь туда не попадешь из-за войны !Наш дед был отважным воином, с фронта он прислал свои ордена и медали со словами " если я буду жив, то они мне пригодятся, если нет, то они пригодятся вам..."  Позже пришло письмо от его однополчанина из под Полтавы, что он погиб. Вот таким был наш дед! Мы хотели с т.Валей составить письмо в Подольский архив,и я его лично отвезу.

физкульт-привет!
 
theoДата: вскр, 15.06.2014, 15:59 | Сообщение # 26
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
а почему - в подольский?
а про то письмо от однополчанина что-нибудь известно? оно сохранилось?
и как вы нашли т.валю?
как же прекрасен этот мир!
слава богу!


строим будущее
 
АриАрхДата: втр, 17.06.2014, 01:17 | Сообщение # 27
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
"Долгие дни весны идут чередой...Я снова в давно минувшем живу..."
Тетю Валю найти было нетрудно, ведь у меня были телефон и адрес! Правда, телефон изменился, но адрес , слава богу, остался прежним. Пришлось вспомнить старый способ доставки информации( почта России), написать письмо, вложив туда мой телефон и отправить. Ответ пришел незамедлительно. С встречей тоже не стали тянуть. Валентина Федоровна и Оля встретили меня очень тепло. У Оли очень красивая дочь и прелестнейшие внучки ! Позже дома, просматривая фотографии и читая стихи моей сводной сестры Натальи, посвященные моему отцу и Ренате Николаевне, я даже всплакнула! Спасибо ей за теплые слова, адресованные отцу.
    К сожалению, все письма деда и ордена остались в Козельске, а там все поумирали и ничего не сохранилось.
    В ваших комментариях к 1 фотографии закралась неточность: там изображен не мой отец, а Михаил- муж сестры отца.
     Мир , действительно, прекрасен !
Я слов любви
Не говорил.
Лишь в сердце глубоко
Течет, не иссякая,
Река любви.
                  Ки-но Цураюки


физкульт-привет!
 
theoДата: вскр, 22.06.2014, 19:52 | Сообщение # 28
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
стихи моей сводной сестры Натальи, посвященные моему отцу и Ренате Николаевне
а почему бы ни предать эти стихи огласке?
у нас для этого есть раздел, творчество читателей: http://www.russiam.ru/publ/blogi/user_blog/15
я бы тоже с удовольствием познакомился


строим будущее
 
АриАрхДата: чтв, 26.06.2014, 17:30 | Сообщение # 29
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Это небольшой сборник стихов, выпущенный типографией Санкт-Петербурга. Я попыталась переслать вам титульный лист и одно стихотворение. Если получилось, не сочтите за труд, отстучите!

от д.федора:
разместил в разделе творчество пользователей.
читайте.


физкульт-привет!
 
Hooligan999Дата: сбт, 29.11.2014, 20:49 | Сообщение # 30
дебютант
Группа: путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: в отрубе
Добрый день!
Меня зовут Максим Горин, я внук Разоренова Алексея Федоровича cool
 
theoДата: втр, 02.12.2014, 09:02 | Сообщение # 31
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
привет!
очевидно ты - сын натальи алексеевны? она вышла замуж, сменила фамилию и родился ты. так?
разскажи немного о себе, о своих родителях и предках.
что ты знаешь о нашем роде?
каждное свидетельство очень ценно для нас.
и кстати, как ты нас, наш сайт нашел? искал родственников по фамилии?
у тебя есть древо твоего рода?


строим будущее
 
Hooligan999Дата: втр, 02.12.2014, 16:15 | Сообщение # 32
дебютант
Группа: путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: в отрубе
Совершенно правильно, я сын Натальи Алексеевны, фамилию она вернула назад при разводе. И опять вышла замуж, теперь не знаю о смене ее фамилии. О нашем роде не знаю не чего, поэтому стало интересно и написал здесь. Вас и ваш сайт подсказала как найти мне Любовь, первая дочь Алексея Федоровича. О которой узнал не давно, через родственников из Фирсановки. Хотел добавить фото о своем дедушке. По его просьбе я его возил по родным местам.

фото1 дедушка на моей свадьбе 09.09.2011
фото2 у родственников в Фирсановке( дед, Я и моя сестра Аня)

фото3 ДР у т.Вали

фото4 моя крестная(по центру)


Сообщение отредактировал Hooligan999 - втр, 02.12.2014, 16:18
 
Hooligan999Дата: втр, 02.12.2014, 16:28 | Сообщение # 33
дебютант
Группа: путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: в отрубе
А так же ездили с ним в деревню Вязовая (Козельский район, Калужская область, Россия) в которой я провел все свое детство, каждое лето меня там оставляли на три месяца.
Прикрепления: 6653778.jpg(51.2 Kb) · 5580135.jpg(117.3 Kb) · 3528078.jpg(108.3 Kb) · 1406089.jpg(110.3 Kb) · 5817560.jpg(42.4 Kb) · 3013137.jpg(47.0 Kb) · 4835229.jpg(111.0 Kb) · 4460102.jpg(52.4 Kb) · 7784852.jpg(55.3 Kb) · 1480072.jpg(109.4 Kb)
 
Hooligan999Дата: втр, 02.12.2014, 16:31 | Сообщение # 34
дебютант
Группа: путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: в отрубе
Прикрепления: 7711890.jpg(171.2 Kb) · 7739161.jpg(157.1 Kb) · 0336058.jpg(124.9 Kb) · 9212032.jpg(102.7 Kb) · 9233471.jpg(114.5 Kb) · 7507304.jpg(97.6 Kb) · 3597331.jpg(67.8 Kb) · 2959171.jpg(68.5 Kb) · 4670737.jpg(54.5 Kb) · 3573312.jpg(55.0 Kb)


Сообщение отредактировал Hooligan999 - втр, 02.12.2014, 16:37
 
theoДата: втр, 02.12.2014, 16:45 | Сообщение # 35
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
максим!
в 16 лет я съездил в козельск, в вязовую. было это где-то в 1978-м или на следующий год, не помню.
там я повидался с б.полиной.
скажи пожалуйста, это не тот ли самый дом, который я тогда видел? то есть смысл вопроса в том, что я хотел бы узнать, когда этот дом был построен?
помню парня по имени валера. забыл, кто это? ты не знаешь?
помню еще, что там кто-то в это время был и из серпухова.


строим будущее
 
theoДата: втр, 02.12.2014, 17:45 | Сообщение # 36
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
максим!
прошу тебя и всех других!
есть хороший способ загрузки фотографий на сайт: заходишь на сайт под своим именем, открываешь раздел фотографий и загружаешь все куда угодно, но лучше - в соответствующий раздел. а уже оттуда фотки грузишь в форум и вообще куда угодно. именно в этом "куда угодно" и заключается удобство пользования фотографиями на сайте. то есть загружаешь один раз, а пользуешься много раз. фотки же, загруженные на форум, показывать и ссылаться на них сложнее.
я в принципе уже закачал твои фотографии с д.лешей в альбом "родственники". но обнаружил, что они очень уж маленькие. ты не мог бы загрузить их побольше размером? когда эти фотки будут в следующий раз я заменю те, что находятся сейчас на форуме (прямая загрузка на форум) на те, что есть или будут в альбоме.
а пока ты не мог бы внести некоторую ясность?
пожилая женщина рядом с д.лешей - т.лида? я не могу ее узнать.
а кто эта женщина с белыми волосами?
кто тот пожилой мужчина за столом вместе со всеми выше упомянутыми?


строим будущее
 
Hooligan999Дата: втр, 02.12.2014, 18:39 | Сообщение # 37
дебютант
Группа: путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
скажи пожалуйста, это не тот ли самый дом, который я тогда видел? то есть смысл вопроса в том, что я хотел бы узнать, когда этот дом был построен? помню парня по имени валера. забыл, кто это? ты не знаешь?
помню еще, что там кто-то в это время был и из серпухова.
Когда был этот дом построен не в курсе, там жила Волкова Мария Федоровна с мужем, потом они умерли и сын Валера(который до сих пор живет в Казельске, связь есть с ним)продал его. С тех пор его забросили и не кто там не живет. Надеюсь этим летом съездить к Валере в гости.
В Серпухове тоже живут родственники по фамилии Гольтяевы, видно это дети от сестры моего дедушки, точно не помню. Слева моя сестра Кристина, справа ее мама Вера.(так же они есть в соц сетях) Вера говорит, что помнит Вас когда ходила еще в школу, Вы изучали китайский алфавит.
 
Цитата theo ()
пожилая женщина рядом с д.лешей - т.лида? я не могу ее узнать. а кто эта женщина с белыми волосами?
кто тот пожилой мужчина за столом вместе со всеми выше упомянутыми?
Пожилая женщина это Рината Николаевна, с которой он жил в Санкт-Петербурге. А вот с белыми волосами и пожилой мужчина не знаю кто это. Я так понял это родственники из с.Новоселки.
Прикрепления: 5919626.jpg(87.5 Kb)
 
theoДата: втр, 24.02.2015, 02:42 | Сообщение # 38
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
я приехал в россию и хочу встретиться со всеми родственниками!
кто первый?
записывайтесь!
звоните мне на мой московский телефон 919-105-7753


строим будущее
 
АриАрхДата: втр, 07.04.2015, 13:38 | Сообщение # 39
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
… Я нашла родственников своего отца. Вот их телефоны лежат передо мною. Но что я им скажу? Да и поверять ли они мне?...

Я знала только одну правду об отце, рассказанную моей матушкой, но после ее смерти, разбирая ее бумаги, я обнаружила несколько строк, которые перевернули мои представления об отце. Это как недостающий пазл , без которого не складывается  картина. С тех пор я стала его искать и нашла. Здесь всё совпало: название поселка, имя брата… Я знала, что отца нет, но знакомство с двоюродным братом вселило в меня надежду, что я смогу поговорить с ним, но чуда не случилось…
Тем не менее, съездив в Фирсановку, я нашла ответы на свои вопросы.  Книга Наташи рассказала мне о ней и об отце гораздо больше, чем , возможно,  сама встреча. Она же помогла мне встретиться с братом. Жаль, что не удалось с ним поговорить, но может это и к лучшему: он счастливо избежал моих расспросов.

Наши дороги разошлись много-много лет назад, я отклонилась от своего пути, чтобы сказать вам, что я вас всех люблю, и вернуться на свою дорогу.

Как-то мы с сыном просматривали результаты Олимпиады по информатике  по Московской области. Первое место занял мальчишка со странной фамилией, отдаленно напоминающей мою девичью, без одной
буквы. Я только удивленно пожала плечами (мы тогда не были знакомы с братом), а на втором месте был мой сын. Мистика!

« Чужих меж напоминает, мы все друг другу братья, под вишнями в цвету…»

Спасибо всем за великодушие, терпение и доброту…

Храни вас Господь!


физкульт-привет!
 
theoДата: срд, 08.04.2015, 18:04 | Сообщение # 40
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата доктор ()
Я нашла родственников своего отца. Вот их телефоны лежат передо мною. Но что я им скажу?
похоже, это записи до нашего знакомства?

Цитата доктор ()
я обнаружила несколько строк, которые перевернули мои представления об отце
о чем здесь речь? понятно, что прежде представления были образованы матерью, вероятно, негативные. что же случилось потом? что было в тех строках? и как они повлияли на представления об отце?

Цитата доктор ()
знакомство с двоюродным братом вселило в меня надежду
о ком здесь речь? о знакомстве со мной или это был владимир? почему с братом не удалось поговорить? какие были к нему вопросы и почему неудавшиеся разпросы названы счастливыми для него?
Цитата доктор ()
Олимпиады по информатике  по Московской области. Первое место занял мальчишка со странной фамилией, отдаленно напоминающей мою девичью, без одной буквы
когда это было? какая была фамилия? нельзя ли посмотреть на список победителей той олимпиады? мой сын участвовал на каких-то. это о нем речь?

впечатление странное. что это за запись? что случилось? откуда столько упадка в словах?
откликнитесь! не нужна ли вам помощь? судя по дате, запись свежая, но порождает тревогу.


строим будущее
 
theoДата: срд, 08.04.2015, 18:24 | Сообщение # 41
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
что ж, посмотрим, сколько у нас братьев и сестер двойного родства.
у нашего деда федора ильича разаренова было две жены, сначала анна, потом полина.
анна родила троих старших детей (по возрасту): нина, валентина и николай. затем они разошлись и она уехала в фирсановку, где вышла замуж и сменила фамилию. есть снимок ее могилы с табличкой. позже найду и загружу. затем федор взял в жены (говорят, насильно) полину из их же села. полина родила еще троих, марию, алексея и лидию. мария осталась в новоселках (вязовая), алексей работал в шереметьево, а затем во внуково, где сейчас и живет его сын владимир. а лида вышла замуж и жила в серпухове.

николай осел в фирсановке, получил участок и построил дом, в котором поселились его старшие сестры, нина и валентина. позже нина получила жилье на левом берегу, где сейчас живет ее сын владимир. валентина по-прежнему живет в фирсановке. нина умерла, но до сих пор жив ее муж николай семенович. у них были дети владимир и лидия. у валентины - одна дочь ольга. у николая - трое, я, федор, и две сестры, надежда и вера. мы все живем в москве.
у д.леши двое - владимир и наташа.
у марии - валерий, он немного младше меня. мы виделись почти 40 лет назад в вязовой и сейчас ему должно быть под 50 или около того.
у лиды - дочь вера.

и вот оказалось, что д.леши была еще дочь, самая старшая, наш доктор любовь, которая никогда не видела своего отца. люба живет в подольске.
итого: от старших детей федора ильича (нина, валентина и николай) - 6, от младших - еще 5. боюсь, что кого-то упустил, простите и, пожалуйста, откликнитесь.
нина федоровна: владимир, лидия (левый берег, химки)
валентина федоровна: ольга (сходня)
николай федорович: федор, надежда, вера (москва)
алексей федорович: любовь (подольск), владимир (внуково), наталья (внуково-псковская область)
мария федоровна: валерий (казельск)
лидия федоровна: вера (серпухов)

максим, сбрось, пожалуйста, телефон валеры из казельска. может, съезжу, повидаемся.

есть вопрос ко всем родственникам: у деда был брат и, возможно, не один и сестры. кажется, его звали дмитрием. он тоже переехал в москву и осел в районе ст. петровско-разумовская, около ул.академическая и речки лихоборки. у него была внучка, кажется, наташа, у которой была та же фамилия, разоренова. значит, между наташей и дмитрием был мужчина, передавший фамилию. т.валя из фирсановки разсказывала, что одно время они (родные брат и сестры из фирсановки) поддерживали связь с двоюродным братом и дядей. есть ли с ними связь? что о них известно? давайте их найдем.


строим будущее
 
АриАрхДата: втр, 14.04.2015, 01:46 | Сообщение # 42
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Не думала, что простое письмо, написанное с добрым чувством,вызовет столько негатива!

Похоже комментариев не избежать!
  • Первые 2 строчки письма относятся к периоду поездки в Фирсановку: страшновато
    было звонить твоей сестре, а потом и в саму Фирсановку!
  • Заветные «строчки»  - это личное и уйдет со мною, я не привыкла делиться с интернет-сообществом.
  • Володю я не видела, поэтому речь, естественно, идет о тебе;
  • Имя мальчишки не помню, да мне тогда и не надо было, а вот фамилия застряла по
    известной причине. Жалею, что об этом написала, не стоит распространять
    сомнительные данные!
  • Какой ещё упадок в словах!? Чего придумал! И где здесь тревога?
    У меня осталось пара вопросов и к тебе: получил ли ты моё сообщение о визите в Подольский архив и почему меня троллишь?

    физкульт-привет!

    Сообщение отредактировал доктор - втр, 14.04.2015, 01:48
  •  
    theoДата: втр, 14.04.2015, 11:05 | Сообщение # 43
    человек
    Группа: админ
    Сообщений: 653
    Репутация: 18
    Статус: в отрубе
    Цитата доктор ()
    почему меня троллишь?
    не, я не тролю.
    я вообще не очень понимаю это слово, что оно значит.
    мне просто интересно, вот и спрашиваю. и все - серьезно.
    Цитата доктор ()
    Имя мальчишки не помню, да мне тогда и не надо было, а вот фамилия застряла по
    известной причине
    я про имя и не спрашиваю.
    но для меня это новое. здесь что, действительно речь идет о моем сыне? фамилия-то моя?
    Цитата доктор ()
    получил ли ты моё сообщение о визите в Подольский архив
    сообщение было, помню.
    но не помню, что на него ответил.
    если вопрос важен, не стоит ли поднять его вновь?
    Цитата доктор ()
    Не думала, что простое письмо... вызовет столько негатива!
    никакого негатива нет.
    просто было непонятно.
    все-таки любопытно, неужели ты увидела мою измененную фамилию через моего сына за несколько лет до того, как мы познакомились? это же удивительно! какая была фамилия, помнишь?


    строим будущее
     
    АриАрхДата: срд, 15.04.2015, 01:53 | Сообщение # 44
    генерал
    Группа: друзья
    Сообщений: 176
    Репутация: 12
    Статус: в отрубе
    Я оставила для тебя подарок у Оли в Фирсановке. Хочу, чтобы у тебя было что-то на память от меня. Для меня это очень важно...
    История братьев с Петровско-Разумовской очень печальна, не хочу публиковать.


    физкульт-привет!
     
    АриАрхДата: вскр, 26.04.2015, 13:38 | Сообщение # 45
    генерал
    Группа: друзья
    Сообщений: 176
    Репутация: 12
    Статус: в отрубе
    Тема деда для меня не исчерпана! Поход в архив породил ещё больше вопросов, чем ответов! Дед был человеком незаурядным, не мог он просто так сгинуть! Хотя в той мясорубке погибло немало великих людей!
    Нет ли на представленных фото Володи с Наташей? Я могу только догадываться...


    физкульт-привет!
     
    theoДата: пнд, 27.04.2015, 02:22 | Сообщение # 46
    человек
    Группа: админ
    Сообщений: 653
    Репутация: 18
    Статус: в отрубе
    Цитата доктор ()
    Нет ли на представленных фото Володи с Наташей?
    просмотрел еще раз. нет, я не нашел.
    надо бы найти или повидаться... наши родители были очень близки, дружили, встречались...
    и вот уже наше поколение - годами не видимся. что уж говорить о наших детях...
    пусть хотя бы читают, смотрят снимки.


    строим будущее
     
    АриАрхДата: птн, 01.05.2015, 17:45 | Сообщение # 47
    генерал
    Группа: друзья
    Сообщений: 176
    Репутация: 12
    Статус: в отрубе
    Недавно просматривала фото, оставленное тобою…

    1956 год. Санаторий «Мцыри». Четверка молодых людейустроилась беспечно на берегу пруда. Только грустный юный папка сидит, обняв
    колени. Житейская щемящая картина из прошлого…

    Мечтаю побывать там. В интернете фото, сделанное в Середняково: серия прудов, подёрнутая
    осенней дымкой тумана. Очень красиво!

    «Чужих меж нами нет…» - эта фраза из стиха японского поэта претерпела значительные изменения на
    твоем сайте.  К чему такие  метаморфозы?


    физкульт-привет!

    Сообщение отредактировал доктор - птн, 01.05.2015, 17:46
     
    Hooligan999Дата: срд, 13.05.2015, 14:25 | Сообщение # 48
    дебютант
    Группа: путешественник
    Сообщений: 13
    Репутация: 2
    Статус: в отрубе
    Цитата theo ()
    максим, сбрось, пожалуйста, телефон валеры из казельска. может, съезжу, повидаемся

    Добрый день!
    Валера как то звал меня в гости, но конкретных предложений не было. Если увидите его, от меня привет передайте) Доступно только для пользователей
     
    АриАрхДата: сбт, 30.05.2015, 15:18 | Сообщение # 49
    генерал
    Группа: друзья
    Сообщений: 176
    Репутация: 12
    Статус: в отрубе
    Цитата доктор ()
    «Чужих меж нами нет…» - эта фраза из стиха японского поэта претерпела значительные изменения на твоем сайте.  К чему такие  метаморфозы?
    Ах, я забыла...
    Где тут секретный код? Нету!?
    Призвать его к ответу!
    Почему пиджачок не тот и говорите не так?
    Не нашего круга, брат!

    Ищем следы былой цивилизации?


    физкульт-привет!
     
    theoДата: пнд, 29.06.2015, 01:51 | Сообщение # 50
    человек
    Группа: админ
    Сообщений: 653
    Репутация: 18
    Статус: в отрубе
    Цитата АриАрх ()
    История братьев с Петровско-Разумовской очень печальна, не хочу публиковать.
    а в личку нельзя?
    да и познакомиться не помешало бы.
    а с верой из серпухова ты не познакомилась? она тоже наша сестра. и к тебе даже ближе, чем ко мне. баба поля-то у вас - общая.
    вот ее страничка на одноклассниках: Вера К
    и к тому же она - тоже медик.


    строим будущее
     
    Форум » Россiя и мир » россiя: люди, природа, судьба » род разареновых/разореновых из-под козельска (кто наши деды, предки?)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:


    © 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2021 |