| frolsi | Дата: втр, 23.04.2013, 22:38 | Сообщение # 1 |
 человек
Группа: друзья
Сообщений: 580
Репутация: 25
Статус: в отрубе
| Искать документы в интернете, имхо, не самое надёжное дело. В Ленинку сходить можно. В исторический музей. Или ещё куда. Вот откуда Федор взял, что Сергий Радонежский учение о Христе создал? Документы, факты?
а чё? я как все
|
| |
| |
| Farang | Дата: втр, 23.04.2013, 23:31 | Сообщение # 2 |
 человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| об этом довольно ясно написано у фоменко.
и это укладывается в канву той истории, которую я представляю себе как наиболее реальную.
дело в том, что реально исус христос жил не так давно, как нас учили. рождество приходится на дату, отстоящую от нас примерно на 860 лет. а сергий - примерно 660 лет. то есть в реальной истории сергий и дмитрий жили в конце второго века по РХ. оба они были царского произхождения, то есть вели свою родословную от византийских императоров, один из которых был отцом христа.
это непривычно, то у меня сейчас практически не осталось сомнений в правдивости этой версии.
за двести лет после христа появилось множество версий его изповедания, в том числе и та, которая дала начало собственно христианству. мы называем его апостольским, то есть основанным на учении христа, записанном и передаваемом апостолами. другим течением христианства было так называемое царское, представленное родственниками христа, которые стали возвеличивать самих себя, установили культ цезарей на том основании, что из их рода вышел сам бог, и они, таким образом, тоже божественны. царское (родвенническое) христианство известно сегодня как античные культы правителей.
помните сцену первой встречи дмитрия и сергия?
дмитрий удивился простоте одежды монаха. мол, такого видного рода, а одет очень просто. и работает наравне со всеми.
а что в этом такого удивительного?
вот об этом мы как-то не задумываемся. а давайте задумаемся. и что у нас получается?
а получается, что знатные люди даже в монашестве одевались богато, и не выполняли грязную и тяжелую работу.
а что же тогда эти именитые люди делали в монастыре?
они там просто жили, довольствуясь спокойной жизнью на склоне лет. идеология царского христианства вполне позволяла им делать это. более того, современное монашество еще и не вполне сложилось. современное монашество было основано великими отшельниками-пустынниками, ближайшими учениками и последователями христа, но их было крайне мало. они были как правило незнатного произхождения или их было так мало, что никто не обращал на них особого внимания. потому что у всех на виду были богатые и знаменитые родственники бога.
вот именно эта странность и удивила дмитрия: монах знатного произхождения (варфаломей - изкаженное бар-птолемей, что значит сын птолемея - указание на то, что сергий произходил из рода птолемеев, то есть - тех же византийских-ромейских императоров), а одет бедно, работает мотыгой... в последовавшей беседе сергий и напомнил князю, что его родственники - те, кто изполняет слово божие. и он, сергий, избрал именно этот путь, а не самовозвеличивание. тогда же два великих человека и задумали выработать каноны истинного христианства, созвали вселенские соборы и выработали основы вероучения.
затем наступило время противостояния с сильными мира сего. главное событие этого противостояния - битва на куличковом поле (у индийцев описана как махабхарата, битва на поле куру, куру-кшетра). победа досталась новаторам, за нею последовало утверждение дмитрия как вселенского царя (константин), основание второй москвы и второго рима-царьграда.
мне уже неинтересно копаться в измышлениях и заблуждениях, накопленных профессиональными (платными) историками за последние два-три века ложных установок. подлинная история свидетельствует сама за себя. информации уже достаточно для того, чтобы практически любое свидетельство о прошлом проверить на достоверность, прикладывая к остову истории, возсозданному научными методами.Цитата (frolsi) Документы, факты?
вот тебе "факт": битва на куличковом поле совпадает по основным признакам с битвой на поле куру. а как эти две битвы описаны у нас и у индийцев? как совершенно различные события, как два разных "факта". а что скажут историки и наблюдатели, когда в конце концов всеми будет признано, что это - одно событие? просто увиденное с разных сторон.
та религия, которую мы сегодня знаем в нескольких изповеданиях как христианство, началось именно тогда, в конце второго-начале третьего века после христа трудами святого монаха сергия-варфоломея и святого князя-царя дмитрия-константина.
а что? разве не так?
|
| |
| |
| frolsi | Дата: срд, 24.04.2013, 00:17 | Сообщение # 3 |
|
человек
Группа: друзья
Сообщений: 580
Репутация: 25
Статус: в отрубе
| Ну, извини, я этого не приму. Я чую сильную неправду. Тебя осуждать ни в коем случае не хочу, а бизнесменам от истории не верю.
ПыСы: хорошую штучку сделал на сайте, чтоб можно было вверх переходить.
а чё? я как все
|
| |
| |
| Farang | Дата: срд, 24.04.2013, 08:49 | Сообщение # 4 |
|
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| Цитата (frolsi) я этого не приму. Я чую сильную неправду... бизнесменам от истории не верю
но есть еще и проблема со стороны объекта разговора: достоверно ли то, об чем речь?
призываю тебя не торопиться с определениями вроде "бизнесмены от истории". о чем ты? ты серьезно считаешь, что такие изследования в 80-х годах внушали надежду на деньги или почет? или ты считаешь мошенничеством всякий успех? да, они оказались успешны. но это от того, что их работа возтребована, а книги разкупаются. я помню первые издания, как я их искал и был готов приобрести за любые деньги. я тогда и подумать не смел, что китай так молод. меня интересовало славянское прошлое европы. я хотел найти хоть какие-нибудь свидетельства величия моего народа в далеком прошлом. но проблема вскрылась совсем в другом масштабе: сама основа истории фальшива. и эти люди проделали огромную работу. у них не все получилось, но получилось главное: они нашли научные методы исторического изследования, разработали их, применили на известном историческом материале, получили неожиданный результат. как дипломированный историк я свидетельствую: история, построенная на таких методах, - научна. а обвинения авторов новой хронологии в мошенничестве с целью получения прибыли - несостоятельны.
ты думаешь, я не сомневался, не проверял?
было нелегко, но пришлось согласиться с доводами. наша историческая школа никуда не годится. ты что, до сих пор веришь в татаро-монголов? не сомневаешься, что столица империи может находиться на ее окраине на маленьком полуострове вдали от основного материка (я о риме)? псевдо-наука всерьез утверждает это!
хорошо вам сидеть и судить колоссальный научный труд.. а ведь надо постигать, участвовать, работать.
меня лично особенно затронула тема исуса христа в том виде, какой она, тема, получает в свете новых данных. и - роль наших предков в евангельских событиях. эта часть истории не имеет никакого отношения к евреям! и вся замешана на противостоянии славян и западников, истины и желания власти, удовольствий.
в истории столько еще всего непознанного, увлекательного, достойного.
я так понимаю твои слова: все это слишком необычно, я пока отказываюсь это принять.
что ж, это понятно. это же не твоя тема. ты же не будешь проверять все утверждения. поэтому приходится доверять, а это непросто. понятно, что с доверием не надо торопиться. но также - и даже еще больше - не надо торопиться с осуждением, с определениями. давай мы лучше обсудим, вскроем сложности и темные места. давай, будем докапываться и искать. ведь неуспокоенность - признак молодости. а жить-то как хочется! не торопись останавливаться.
а что? разве не так?
|
| |
| |
| theo | Дата: срд, 15.10.2014, 20:01 | Сообщение # 5 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| снова мысленно возвращаюсь к этой теме.
вспоминаю новые странности из жития святого сергия.
вот разсказ о том, как он нуждался, голодал.
сергий не ел уже три дня. потом напросился на работу к одному из своих монахов. тот достраивал свою "келью", кажется, сени пристраивал. и для этого собирался нанять плотников со стороны. сергий пришел к нему и попросил работу. тот сначала хочет отказать, мол, дорого возьмешь. но сергий заверил его, что сделает работу быстро и недорого. и сделал.
получил плату и поел.
не правда ли, странно?
игумен нанимается к монаху...
монах строит свою фазенду в монастыре и нанимает плотников, платит им из своего кармана...
что это за монастырь такой?
игумен выполняет работу на частной зоне монаха и получает от него плату...
что из всего этого мы узнаем?
во-первых, монастыри того времени были совершенно не такими, как сегодня. в монастырях живут не монахи, а свободные, независимые люди, каждый - со своим личным бюджетом. у монахов нет общего стола, у каждого - своя еда. таким образом, русский христианский монастырь того времени - поселение пожилых мужчин.
понятно, что это не обычная деревня.
здесь нет женщин и семейных отношений. нет детей и домашних животных. пожилые мужчины живут в одиночестве, что довольно точно передается греческим словом монах. сходство с современными монастырями добавляется еще и тем, что главным сооружением в таком поселении является храм, посещение которого обязательно для престарелых мужчин.
все это с очевидностью показывает,
что на ранних этапах христианские формы общественной жизни выглядели для нас очень непривычны. очевидно, что именно сергий внес в христианские монастыри своего времени те черты, которые сегодня так хорошо известны нам из монашеской жизни.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: втр, 11.11.2014, 23:53 | Сообщение # 6 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| Цитата theo (  ) русский христианский монастырь того времени - поселение пожилых мужчин Цитата frolsi ( ) женщины дольше живут. скорее случились бы поселения из пожилых женщин
в казаки уходили мужчины. а женщины оставались в деревнях. поэтому более живучие женщины жили в полноценных деревнях, с потомками, среди которых было много мужчин. таким образом, женщины не жили в отдельных поселениях. женские монастыри - изобретение более позднего времени. а вот монастыри - поселения как раз мужчин. ничего удивительного в этом нет.
почему старые воины жили под закат жизни в монастырях?
тому - пара причин.
первая.
они воевали много лет, уходили далеко от дома, теряли связь с родными даже в случае возвращения в родные места. военная подготовка русских монахов - не случайность, а следствие их военного прошлого.
вторая.
пожилые воины всю жизнь занимались ратным трудом, то есть - убивали. перед смертью полезно освободить свою душу от тяжести профессиональных грехов. лучше средство - молитва, лучшее место - дом престарелых в лице монастыря.
Цитата frolsi ( ) возникла бы армейская дедовщина
строим будущее
|
| |
| |
