РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




пнд, 20.01.2020, 02:26
здравствуй, guest | RSS
Логин:
Пароль:
важные вѣшки участка
куда?* отзывы* ไทย в россiи* знать ไทย* блог д.ф.* печник д.ф.* файлы сайта*

царицын? сталинград?
Всего ответов: 46

___наши отсчеты:___
оплачено:
без рекламы:



_рекомендую статьи:_
иван-царевич - сказочный образ исуса-мануила комнина, сына византийского царя* модная тема: олимпиада/оливиада на чермном/красном/черном море* что значит успешная жизнь? чем измерить успех: деньгами, уважением людей, годами жизни? что это за город? илья-муромец ходил к князю владимиру в... царьград! мать городов русских - не укрокиев.* было ли на руси представление о переселении душ? вселенский собор: реинкарнация по-русски* откуда есть пошла земля русская? изконность руси* знакомьтесь! основатель династiи романовых - канбила дивонович гланда по прозвищу кобыла* если над мечетью вы видите звезду и полумѣсяц... знайте: эта звезда - вифлеемская!*
Китай д.федор мотопробег Таиланд р.квай печное дело лаос малайзия Паттайя морское сафари Сингапур ддфит moto GP 2011 крейсер «жемчуг» православие русские могилы на о.пинанг пинанг госприем 2012 Таиланд ประเทศไทย рай на реке квай лаос ລາວ вангвиенг วัງວຽງ каяки лагуна пещеры православие в таиланде кхау яй клуб дфт золотое кольцо храм в бангкоке butterworth автобус на куала-лумпур баттерворт крейсер жемчуг о.пинанг moiseikin russian luxury Русь бюро творческих экспедиций художники посол россии свастика вьентьян ວຽງจัນ обезьяны ко чанг аютия красные рубашки вокруг света Водопады ночная рыбалка внутренние перелеты в таиланде русская печь-парная борнео саравак кучинг остров джеймса бонда пханга парк птиц автомобили на дорогах таиланда быстрые лодки Северный Таиланд остров обезьян галата царьград константинополь стамбул истикляль ген.консульство россии в стамбуле 11-й интернат каменка живого огня банные печи каменка русская печь каминопечи шутка юмора машины луангпрабанг flood 2011 Пасечники парная Знамение русский характер печное дело федора озаренова концерт Паллада Печи Баня Бани каменки Россия MH370 Malaysia история москва язычество Калуга Турция печник камин MH17 банная печь Русский язык

полезные участки в рунете:
православiе таиланда* музыка «арктиды»* святой остров* портал о лаосѣ* валенОК!* дѣтсад «7цвѣтик»

основные данные на сегодня по церковному календарю:


___наши опросы:___
кто такой путин?

Всего ответов: 49

ху из мистер медведев?

Всего ответов: 45

гдѣ в юго-возточной азiи и странах сосѣдних регiонов вы уже побывали?
Всего ответов: 435
откуда вы? сколько раз вы посетили таиланд? где вы живете?
Всего ответов: 203
блоги, сочинения пользователей [16]блог д.федора [49]

Главная » Статьи » блоги » блог д.федора [ Добавить статью ]

саудит, брама и ибрагим, введение в азбуку
разговор с послом саудовской аравии, состоялся промеж фанфар на дне рождения его королевского величества султана девяти-государств в куала-лумпуре 2 марта 2013.

-напишите, пожалуйста, ваше имя по-арабски.
перед ним табличка: H.E. FAHAD A.H. AL RASHID. в целом мне понятно: его превозходительство фахад рашидович. превозходительство - обычное обращение к послам. ага, кто-то сказал, что это - саудит.
он пишет: ف
я уже знаю, что это - арабская буква Ф. что, впрочем, очевидно и из имени моего соседа.
надо сказать, что арабское письмо по самой своей сути - рукописное. про то, что они пишут слева направо, говорить не приходится, это и так всем известно. именно это обстоятельство можно и не учитывать. главное - не порядок записи букв, а сами буквы. а писать можно хоть слева направо, хоть - наоборот. скажите, больше нет способов письма? есть! например, китайцы так и не решили, как надо писать их иероглифы, по горизонтали (и слева и справа) или вертикали (в этом случае - только сверху вниз). а корейцы, например, пишут квадратом: буквы слова собраны в квадраты, напоминающие иероглифы. но это ни в коем случае не иероглифы, потому что каждый знак внутри такого квадрата - буква, имеет соответствующий звук и всегда читается. а иероглиф по частям не читается, многие его составляющие вообще никак не влияют на чтение или смысл.

мне любопытно, что арабские буквы похожи на русские.
буква Ф (фех)взять ту же Ф: и кружок есть, и вертикаль. для лучшего сравнения надо снять признаки рукописной буквы и представить ее так, как она могла бы выглядеть в печатном виде: получается что-то вроде кружка с палочкой вниз и точкой наверху, как будто Р, повернутая зеркалом с точкой сверху. однако, похоже.

дальше жду букву Х. я уже знаю, как она у арабов пишется в начале слова, также очень похоже на рукописную русскую Х - ﺣ. скажите, непохоже? а вы пробовали написать эту букву уставом (или, как сейчас говорят, заглавной) от руки и быстро? примерно то же движение и получается: слева направо-вниз, потом - петля и обратно справа сверху налево-вниз с пересечением первой линии. петля, естественно прерывается, потому что у нас Х - две черты, а у арабов - одна линия, и петля сократилась до поворота линии на месте там, где две наших линии пересекаются.

здесь надо сказать о логике написания.
вот говорят: похоже! непохоже! буквы могут выглядеть очень по-разному, но у них будет одно движение руки. это движение может со временем меняться, но останется логика этого движения. русская и арабская Х - наглядный пример того, что логика движения совпадает полностью, а вид букв - примерно на половину. учтем, что обе буквы означают один и тот же звук, и получаем очевидный вывод: это одна и та же буква в разных способах написания.
буква Х любопытна еще и тем, что, несмотря на противоположность направление строки в двух языках, она и у нас и у них пишется слева-направо сверху-вниз...

фахад не пишет А. арабское письмо относится к числу консонантных. по-русски можно было бы сказать "безгласное" письмо. они могут писать только согласные, а гласные домысливать, добавлять при чтении. в основном это относится к букве-звуку А. прочие чаще указываются. но в старину гласные указывались реже. со временем это привело к большому разночтению одного и того же слова. значит, нас будет интересовать изходная форма слов.

ﻬ - пишет он. потом добавляет:
- буква Х может писаться и так: ﻫ.
казалось бы, все - разные буквы. но во-первых, это не я придумал, это - арабы пишут свою букву. это - реальность, с которой - хочешь-не-хочешь - придется считаться. другими словами, это - одна и та же буква. а это значит, что в ее написании должна быть одна логика. так и есть! логика этой буквы во всех случаях остается русской: две пересекающиеся черты. отметим также, что это не стоящие и лежащие черты, а косые. разница между написанием проста: арабы пишут одну и ту же букву по-разному в зависимости от того, находится ли она в начале слова, между другими буквами или в конце. при рукописном способе записи букв ее положение и связь с соседними буквами должна влиять и на ее написание. правда, пока непонятно, почему в начальной позиции у этой буквы два вида, ﻫ и ﺣ. думаю, со временем выясню.

Д: ﺪ. закорючка какая-то... а ведь это та же русская буква Д! как, спросите вы? щас покажу.
во-первых, черты арабской буквы полностью представлены в русской: это верхняя и правая черта. русскую букву Д можно так и записать: сначала из левого верхнего угла ведем черту вправо, а затем - вниз. Д1 после этого ставим левую черту Д2 и подчеркиваем д3. рукописный вариант всегда будет упрощенной формой уставной буквы.
во-вторых, при написании буквы люди стремятся к достаточности. если первых черт будет достаточно, буква получается непохожей на другие и опасность спутать одну букву с другой устранена, то, скорее всего, полное написание мы больше и не увидим. таким образом, арабская Д полностью совпадает с неполным написанием русской Д.
во-третьих, арабская буква похожа на латинскую D. неполностью написанную, но - то же дуга справа. о сходстве латинских букв с русскими говорить не приходится, это общеизвестно и наглядно.
и, наконец, в-четвертых: различные варианты написания буквы Д у самих русских. вот - учебник церковно-славянского языка (поклон приходу в сингапуре: подарили мне в назидание). в нем - глава о сокращенном написании слов. вижу следующее:
титлыздесь говорится о том, что вместо титла, которое замещает все отсутствующие буквы, может писаться сама эта буква под шапочкой, а в случае с буквой Д-добро - даже и без шапочки. просто Д сверху.
и что?
а присмотримся, как эта самая буква пишется:бдца
сходство с арабской Д уже почти полное.
а для того, чтобы оно было полным, вспомним, что арабы пишут справа-налево. это значит, что нижняя черта будет написана после верхней скобки не как у нас, отдельно и слева-направо, а как продолжение верхней черты справа-налево, то есть точно так, как эта буква и выглядит в арабском письме: ﺪ.
вот еще примеры: владыко
 мудрость
вот что у него получилось: Ф Х Д. ну точно! консонантное письмо: одни консонанты, а по-русски - согласные. гласных нет, они подразумеваются. в данном случае арабы подразумевают, что там всюду - А: Фахад. ну пусть будет так. хотя, если задуматься, это могло бы быть совсем другое слово, например, фокад или пикуд. дело в том, что мне кажется, что в арабском вообще проблема с различением В, Б и П: то они арабы, то полуостров - аравийский, то петр 1 привез с собою арапа. а слово-то одно и то же!

здесь мы столкнулись с одной особенностью, которую надо всегда помнить, когда речь идет о сравнении слов в разных языках. можно сказать так: сравнение слов в различных языках. и смысл немного измениться: в первом случае будет - много языков, а во втором - они различаются. а мы ищем сходства. так вот, эта особенность - близость положений речевого аппарата (простите за технический термин применительно к губам, зубам и языку) при произнесении этих звуков Б, В и П. вечно они друг друга подменяют! примеры? их есть у меня!
бренный - что бы, вы думаете, это значит? это значит - временный. получаем, что в русском языке, не отвлекаясь даже ни на один иностранный, Б и В чередуются: бремя и время! еще: привычка - обычный. в обоих словах корень - ВЫ и БЫ. это очень древние корни, они уже давно и далеко разошлись, но оба сохраняют сходство и один изходный смысл - бытие, быть=жить (Б-В). еще: власть, владеть - область (Б-В). в разных языках: рус.поле - англ.филд (пол-д-е; фил-[д]-, П-Ф). здесь, правда П чередуется с Ф, но мы без труда догадываемся, что В, кроме простого и понятного чередования с Б, имеет еще и свое собственное, личное и так сказать нераздельное с другими чередование с Ф (что особенно заметно в немецком языке, В-Ф). рус. полн-(ый) и англ.фил (fill - заполнять), рус.паук и араб.фаук (в коране - неразшифрованное слово, трудность толкования, П-Ф). греческое базилевс полностью соответствует русскому василий и арабскому фазиль (Б-В-Ф).
на воротах русского посольства в куала-лумпуре есть надписи на русском и английском, но - не на малайском. почему? да просто потому, что дурацкое слово "федерация" по-малайски будет "педерация". не захотели послы такой надписи для своего государства (Ф-П). в грузии меня называли не федор, а пхедор, потому что в грузинском, как и в малайском, нет звука Ф... и на что его меняют? правильно, на П и Пх (Ф-П-Пх). Известное женское имя Варвара на западе имеет форму Барбара, причем почему-то меняется не только согласный, но и ударение (В-Б). славный город пхитсанулок в таиланде дословно значит вишну-лока, то есть - мир вишну. но древние тайцы еще не умели произносить имя индуистского бога вишну и город, названный в его честь, называли питсану-лока (В-П). отметим, что сегодня в тайском звуки В, Ф и прочие существуют и прекрасно уживаются, то есть - различаются.
вот еще примерчик, достойный внимания: есть такое слово в английском, хэв. пишется - хаве. значение - иметь. и в том же английском есть прилагательное - хэппи, типа - счастливый, удачный. слова эти однокоренные, но В заменилось на ПП совершенно без труда (В-П). а в русском языке этому корню соответствуют слова хапать, хавать, ховать, хабалка. кто хапнул - тому и счастье (В-Б-П)!
делаем выводы.
не все звуки представлены во всех языках и во все времена. даже глядя на географическую карту мы видим прямые указания на то, что еще совсем недавно у многих народов не было звука Ф. а у многих - нет до сих пор. всякие иностранные слова с отсутствующими звуками произносятся изкаженно. звуки меняются на близкие. отсюда, от физиологической и звуковой близости и рождается чередование В-Ф-П-Б (а также и другие чередования, например, В-У).

возстанавливая имя моего саудита, получаем следующие варианты:
фахад, пахад, бахад;
почти любые варианты с заменой гласных, например, бакид, пухад;
и, наконец, самое любопытное:
фад, фид, фуд, пуд, буд, бад, пад и тому подобное.

здесь мы сталкиваемся с еще одним любопытным явлением: изображение звука А через знак Х. (см.ткж. тему о рус-кит-тай параллелях) о, сколько трудностей и глупостей за этим последовало! средние века просто наполнили мир продукцией своего неумения писать полнозвучно.

проблема А=Х (А=Н, ﬡ=А=Н=Х) появилась в том момент развития письменности, когда слоговое-консонантное письмо уже не могло предоставить людям возможность отображать все многообразие звуков и слов, которыми пользовалось человечество. если раньше сочетание двух-трех согласных букв соответствовало только одному слову и понятию, то с развитием за этими тремя буквами угадывалось все больше разных слов и понятий. появилась необходимость вводить в уже устоявшееся написание дополнительные знаки для обозначения гласных. бОльшее количество знаков повышало точность передачи слов на письме и давало меньше вариантов прочтения, вплоть до одного. письмо стремилось к точности, к однозначности.
какой знак вводить? придумать новый для А, О, И, У и других гласных?
а как писались прежде слова без согласных? вот звали, скажем, кого-то Омир... как в консонантной системе изображалось это имя? а вот так: Хо-МиР, ХМР. и догадывайся сам, что за имя это значит: Омар, Умир, Гомер или Хмур. для своего времени знак Х был решением многих проблем: он обозначал безгласный, беззвучный согласный вроде современного [ха], который то читался как Ха, то как А.
вот его-то и взяли сначала для обозначения всех гласных звуков, в первую очередь - А.
любопытно проследить, как этот безгласный согласный (стоящий в одном ряду с Б, Д, К, С и другими - Х) изображался в разных азбуках. в латинице - Н, где-то звучит как хохляндское Г, где-то (например, во французском) вообще не звучит (Голланд-ец французский президент озвучивается как Олланд). букву называют то Аш, то Эйч. в русском - Ха, но пишется в виде косого креста. в тайском - как незавершенный круг (อ), который, впрочем, не скрывает, что это всего-навсего хорошо знакомая нам буква О (именно так эта буква и читается, будучи в положении после других согласных, например, รอ - РО). Итак, письменность, находясь в тисках безгласности, изображает слоги без согласных при помощи почти безгласной согласной Х. развиваясь дальше, переходя постепенно в полнозвучное письмо, письменность легко поддается соблазну взять эту уже знакомую букву для обозначения если не самих гласных, то хотя бы мест, где они должны звучать.
имя моего собеседника могло бы быть записано так: ФхХхД, то есть - Фахад. или так: ФоХоД, то есть - Фахад. или так: ФНХНД - опять же Фахад. но возникает подозрение: а не является ли средняя Х в его имени как раз заменой гласной? если да, то его имя можно было бы представить не как ФХД, а как ФхД. и тогда мы можем предположить, что оно возходит к ветхозаветному праотцу Пуду, записанному при замене П на Ф: ФД + х между ними.
одно имя, и - столько вариантов и вопросов!
и сколько таких имен, названий, прозвищ и слов пришло к нам из той поры, когда ПД становилось Фуд, Пуд и даже Фахад?!
очень любопытно и удивительно будет взглянуть на давно знакомые нам слова и имена с той точки зрения, что они могут быть изкаженными средневековием вариантами других, хорошо знакомых нам слов! например, хан и каган, иван и иоганн, брама, абрам, авраам и ибрагим, и другие.

мой разговор с арабом продолжается. мы затронули еще много достойных тем. и, в случае чего, разскажу и об этом.
а пока - пока!
до новой встречи на страницах блога д.ф.

Категория: блог д.федора | Добавил: Farang (03.03.2013) | Автор: д.федор
Просмотров: 1742 | Теги: Письменность, арабы, изконность, древо мыслено | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

наше право писанiе
как создать новость
наши правила
ﻪ*)-знАменiе-(*ω
каждый день с богом:


послѣднiй свежачок

актуальный вопрос:
нужна ли Россiи монархiя?

обсуждаем на форуме
_________________
Locations of visitors to this page
сейчас на сайте: 1
из них гостей: 1
из них наших: 0

2020-й год

праздники и даты
на 19-й год

14.10 вкр - Покров пресвятой Богородицы
2.11 сбт - Димитрiевская родительская суббота, поминовенiе усопших
28.11 срд - начало Рождественского поста
(до 6.01.20)

4.12 срд - Введенiе во храм Пресвятой Богородицы


курсы основных валют Bangkokbank https://www.bangkokbank.com Announcement อัตราแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศ https://www.bangkokbank.com/th-TH/Personal/Other-Services/View-Rates/Foreign-Exchange-Rates ติดตามข้อมูลผลิตภัณฑ์และบริการ โปรโมชั่น ข้อมูลทางการเงิน รวมทั้งอัพเดทข่าวสารที่น่าสนใจอื่นๆ ได้ที่เว็บไซต์ธนาคารกรุงเทพ курс к др.валютам см.в полной таблицѣ
какое разрешенiе на вашем мониторе? в каком разрешенiи вы смотрите этот сайт?
Всего ответов: 75
загрузки статей: 01.10.2018:
Дырка в Международной космической станции, 2018
05.09.2018:
Какой же русский не понимает санскрита?
13.05.2018:
Тандемный паралет premium-класса российской разработки
15.09.2017:
170915 Екатерина II - Георгу III
14.08.2017:
170814 монарх или президент
23.07.2017:
петиция о консульской работе
03.03.2017:
законы казачьего круга (некрасовцы)
30.11.2016:
Где рождаются, живут и умирают лучшие самолеты в мире?
05.09.2016:
засекреченная тайна о русском народе
31.07.2016:
абракадабры 4

архив событiй

© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2020 |