РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




вскр, 07.03.2021, 06:32
здравствуй, guest | RSS
Логин:
Пароль:
важные вѣшки участка
куда?* отзывы* ไทย в россiи* знать ไทย* блог д.ф.* печник д.ф.* файлы сайта*

царицын? сталинград?
Всего ответов: 46

___наши отсчеты:___
оплачено:
без рекламы:



_рекомендую статьи:_
иван-царевич - сказочный образ исуса-мануила комнина, сына византийского царя* модная тема: олимпиада/оливиада на чермном/красном/черном море* что значит успешная жизнь? чем измерить успех: деньгами, уважением людей, годами жизни? что это за город? илья-муромец ходил к князю владимиру в... царьград! мать городов русских - не укрокиев.* было ли на руси представление о переселении душ? вселенский собор: реинкарнация по-русски* откуда есть пошла земля русская? изконность руси* знакомьтесь! основатель династiи романовых - канбила дивонович гланда по прозвищу кобыла* если над мечетью вы видите звезду и полумѣсяц... знайте: эта звезда - вифлеемская!*
Китай д.федор мотопробег Таиланд р.квай печное дело лаос малайзия Паттайя морское сафари Сингапур ддфит moto GP 2011 крейсер «жемчуг» православие русские могилы на о.пинанг пинанг госприем 2012 Таиланд ประเทศไทย рай на реке квай лаос ລາວ вангвиенг วัງວຽງ каяки лагуна пещеры православие в таиланде кхау яй клуб дфт золотое кольцо храм в бангкоке butterworth автобус на куала-лумпур баттерворт крейсер жемчуг о.пинанг moiseikin russian luxury Русь бюро творческих экспедиций художники посол россии свастика вьентьян ວຽງจัນ обезьяны ко чанг аютия красные рубашки вокруг света Водопады ночная рыбалка внутренние перелеты в таиланде русская печь-парная борнео саравак кучинг остров джеймса бонда пханга парк птиц автомобили на дорогах таиланда быстрые лодки Северный Таиланд остров обезьян галата царьград константинополь стамбул истикляль ген.консульство россии в стамбуле 11-й интернат каменка живого огня банные печи каменка русская печь каминопечи шутка юмора машины луангпрабанг flood 2011 Пасечники парная Знамение русский характер печное дело федора озаренова концерт Паллада Печи Баня Бани каменки Россия MH370 Malaysia история москва язычество Калуга Турция печник камин MH17 банная печь Русский язык

полезные участки в рунете:
православiе таиланда* музыка «арктиды»* святой остров* портал о лаосѣ* валенОК!* дѣтсад «7цвѣтик»

основные данные на сегодня по церковному календарю:


___наши опросы:___
кто такой путин?

Всего ответов: 49

ху из мистер медведев?

Всего ответов: 45

гдѣ в юго-возточной азiи и странах сосѣдних регiонов вы уже побывали?
Всего ответов: 435
откуда вы? сколько раз вы посетили таиланд? где вы живете?
Всего ответов: 203
статьи д.федора [18]
все темы, собранные по признаку автора
общество, военное дело, экономика, власть [52]
войны, власти, тайные общества, прогнозы, аналитика, геополитика, мѣждународные отношенiя
лаосскiй кофе [5]
божественный напиток из чудесной страны
психологiя, идеологiя, мировоззренiе, нацiонализм [47]
наш взгляд на мир, опыт поведения, основания решений, оценок
исторiя, хронологiя [30]
статьи, сочиненiя, източники по историческим вопросам
научно-популярные сочиненiя [23]
наука, космологiя, физика, биология, техника и другие дисциплины
знать таиланд [16]
о таиланде
тай в россiи [7]
что можно найти в россiи из таиланда
религiи, богословiе, молитвы, пророчества [25]
о религiях, о жизни и смерти, о человѣкѣ, о богѣ

Главная » Статьи » статьи » исторiя, хронологiя [ Добавить статью ]

к вопросу родства славян и арьев
Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК генеалогии
или
откуда есть пошли Славяне
Введение
Клесов А.А.
Анатолий КлесовО славянах
Так кто такие славяне, в конце концов? Откуда взялись? Нет ответа. Не дают современные науки ответа на этот вопрос. Не опускаются ниже 4-6 веков нашей эры, когда, по научным соображениям, славяне уже расселились между Балтийским и Черным морями. В виде, так сказать, этноязыковой общности, которая и сформировалась. Где-то. Когда-то. Это – "сложный и дискуссионный вопрос", говорят уважаемый ученые, обсуждая родину, или «прародину» славян. Про полян и древлян мы тоже помним из средней школы, но все это опять же вторая половина первого тысячелетия нашей эры. А что было раньше? Ну как же, говорят ученые – в 622 году н.э. в Моравии основано первое славянское государство. Или словенское – а какая разница? В 8-м веке славяне заселили Балканы. К тому же в 6-8 вв восточные славяне, они же анты, заселили территорию, которая потом получила название Киевской Руси. Ах, это опять нашей эры? Ну, естественно. Может, вы трипольской культурой интересуетесь? Ту, которую открыли в Киевской губернии в 1893 году? Да, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. Так происхождение той культуры не определено. Откуда пришли и куда делись – неизвестно. Но почти везде, где обсуждают славян как этноязыковую общность, мелькает слово «индоевропейская». Почему «индо»? Какая связь с «индо» — особо не поясняется.
Вроде и так все понимают:
"Трипольцы относятся к доиндоевропейскому населению Европы"
"Германо-балто-славяне — северная группа индоевропейских племен"
"Славянские языки – ветвь индоевропейской семьи языков"
"Где находилась прародина славян, то есть где они сложились в самостоятельную этническую группу, отделившись от индоевропейцев — сложный и дискуссионный вопрос"
 
Хорошо, попробуем если не ответить на этот вопрос, то подтянуть некоторый новый материал для размышлений.
 
Называется – ДНК-генеалогия
Напомним о ДНК-генеалогии У каждого из нас «на манжетах ДНК», в негенных областях ДНК, там, что иногда называют «никчемные участки ДНК» находится записная книжка человечества. В ней в виде набора особых последовательностей нуклеотидов записана история наших предков на тысячи и десятки тысяч лет назад. Скорее всего и на миллионы лет назад, но у нас словарный запас маленький, и так глубоко мы читать еще не умеем. Эта история в наших ДНК усыпана реперными отметками по шкале времени, и эти отметки, или насечки, даны мутациями в ДНК. Каждая из этих мутаций происходит раз в несколько тысяч лет, так что привязка истории по времени уже в некоторой степени есть. Этот язык «записной книжки» ДНК уже переведен нами в некие символы, и последовательность этих символов называется гаплотипом человека. У каждого – свой гаплотип, который можно назвать «паспортом», индивидуальным паспортом каждого человека. Об этом я рассказывал в ранней статье. Этот паспорт передается по наследству, мужской «паспорт» — мальчикам при рождении, женский «паспорт» — девочкам (см. здесь). Эти «паспорта», или гаплотипы, не имеют ничего общего с генами, и вообще с генетикой человека. Мутация в генах, не говоря о хромосомных аберрациях, не дает, как правило, ничего хорошего. Или выкидыши, или, если человек родился, наследственные болезни, ранняя смерть. Мутации же в тех самых «генеалогических» гаплотипах организму просто незаметны. Записная книжка. Подробнее о них можно прочитать еще в одной недавней статье в «Лебеде».
 
Гаплотипы
Итак, наследственный ДНК-паспорт у каждого из нас называется гаплотипом. У каждой этнической группы – свой гаплотип. У каждой подгруппы – тоже. У каждой семьи – тоже свой. Чем больше число символов в паспорте – тем выше разрешение, от этнической группы до конкретной прямой родственной линии. Для описания этнической группы порой достаточно всего шести символов. Например, для евреев ближневосточного происхождения – в этническом смысле – достаточно следующих шести знаков, для так называемого гаплотипа патриархов, или базового гаплотипа, или «гаплотипа двенадцати колен израилевых»: 14-16-23-10-11-12 Эти знаки соответствуют шести ДНК-маркерам, а сами числа называются аллелями. Они показывают число повторов определенных нуклеотидных последовательностей в каждом маркере. Этот гаплотип имел патриарх клана, и, согласно Библии, его звали Иаков. За прошедшие 3600 лет вид гаплотипа был в определенной степени изменен мутациями, которые происходят в каждом маркере с определенной вероятностью раз в несколько тысяч лет. А поскольку вероятности мутаций складываются, то весь 6-маркерный гаплотип, пример которого приведен выше, меняется раз в тысячу лет, а то и быстрее. В итоге у потомков образуется набор гаплотипов, представляющий в некотором смысле «облако». Например, у 200 евреев, современных потомков Иакова (или, более обтекаемо, потомков ближневосточных древнеевреейских патриархов) обнаруживается «облако» из 47 гаплотипов, в которых первый маркер имеет числа 13, 14 и 15 (мутации исходного 14 в обе стороны), второй – 13, 14, 15, 16 и 17, третий – 22, 23, 24 и 25, четвертый – 9, 10 и 11, пятый и шестой – 11, 12 и 13. Вот так и образуется «облако», группирующееся вокруг «центрального», или «базового» гаплотипа. Гаплотипы славян Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.
 
Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах. Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах. Кстати, второй – это мой гаплотип. В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.

Сравнение гаплотипов славян с некоторыми другими
Гаплотипы восточных славян (гаплогруппа R1a) – вполне уникальны среди многих других этнических групп. Евреев мы уже упоминали, их гаплотипы имеют в среднем 10 мутаций в сторону по сравнению с восточными славянами. Это – десятки тысяч лет до общего предка. Формальный подсчет дает примерно 1000 поколений до общего предка, это – двадцать пять – тридцать тысяч лет. Даже близкий этнический родственник, западноевропейский атлантический гаплотип 14-12-24-11-13-13 находится от восточно-славянского в пяти шагах мутаций. Это, по формальным расчетам, 520 поколений до общего предка. Вообще одна мутация в таком гаплотипе, как показано выше, в шестимаркерном – это примерно 2500 лет разницы в истории гаплотипа. Гаплотипы арабов – обычно 9-11 мутаций в сторону от славянских гаплотипов, например 14-17-23-11-11-12. Гаплотипы эфиопов – на 7 мутаций в сторону.
Пример:
15-12-21-10-11-14 Гаплотипы армян и турок (по иронии судьбы они у них очень похожи) – 6-9 мутаций в сторону от восточных славян:
14-12-24-11-13-12
14-15-23-10-11-12
Гаплотипы китайцев – обычно 3-5 мутаций в сторону, как, например, в гаплотипе
15-12-23-10-11-14
Гаплотипы монголов – обычно 8-10 мутаций в сторону, как, например
13-12-24-10-14-13
13-12-24-10-14-14
13-12-23-10-14-13
13-12-24- 9-14-14
Гаплотипы японцев – часто 6-7 мутаций в сторону
15-12-25-10-14-
14 15-12-22-10-13-13
Гаплотипы американских индейцев – часто 8-9 мутаций в сторону
13-12-23-10-14-13
при том, что они происходят от гаплотипов сибирских народов.
 
Иначе говоря, совпадение базовых гаплотипов – дело исключительно редкое, и к тому должны быть веские причины. К тому же, все перечисленные выше гаплотипы относятся к другим гаплогруппам — J, C, O, Q и другим. Восточные славяне, напомню, относятся к гаплогруппе R1a и ее подгруппе R1a1. А гаплогруппа – это не только гаплотипы, но и дополнительные уникальные мутации.

Гаплотипы индусов
И вот, после рассмотрения того, как различаются гаплотипы у разных народностей и этнических групп, вдруг видим, что гаплотипы многих индусов и многих славян практически идентичны! При рассмотрении 718 гаплотипов пакистанцев (вряд ли стоит напоминать, что Пакистан отделился от Индии совсем недавно, а мы говорим о тысячелетиях) самая большая группа имела следущий гаплотип:
16-12-25-11-11-13 А какой там был «базовый» у славян?
16-12-25-11-11-13 Тот же самый. Напомним, что «базовый» — это тот гаплотип, что был у предков тысячелетия назад, а потом у потомков оброс мутациями. Хотя и сам сохранился у многих потомков, немутированный в силу простой вероятности, причем, как правило, в наибольших количествах. Чтобы он весь мутировал, нужно не менее 10-15 тысяч лет.
 
Выходит так, что у славян и индусов вполне мог быть общий предок, с тем самым «базовым» гаплотипом,
16-12-25-11-11-13. Минуточку, между «был» и «мог быть» — большая разница. Не так ли? Так. И для того, чтобы эту разницу прояснить, и есть гаплогруппы. Гаплогруппа – это знак этнической общности. Это – один клан. Это – один общий предок клана, помеченный специальной единичной мутацией, называемой «снип». И все потомки этого клана несут в своих генах эту особую мутацию, независимо от вида гаплотипов. Точнее, гаплотипы – вторичны по отношению к снипу. Снип определяет принадлежность индивидуума к гаплогруппе, гаплотипы эту принадлежность иллюстрируют. Гаплотипы и их мутации показывают, как далеко потомок ушел от общего предка, общего с другим сородичем из той же гаплогруппы. Так вот, и восточные славяне, и индусы (пакистанцы) принадлежат к одной и той же гаплогруппе – R1a. А значит, общий предок у них БЫЛ, а не просто мог быть. Вот мы его, общего предка, и нашли. По гаплотипам. Естественно, базовый гаплотип и индусов в Индии-Пакистане, и слявян в России-Украине-Белоруссии окружен облаком гаплотипов. И эти гаплотипы поразительно схожи. Ветви одного дерева. Взглянем на гаплотипы племени пуштунов. Их в тестированной группе 93 человека. У 37 человек гаплотипы следующие:
16-12-24-11-11-13
15-12-24-11-11-13
16-12-23-11-11-13
15-12-25-11-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-23-11-11-13
Это – у 40% всех тестированных пуштунов! Первый гаплотип – мой. И что поразительно, следующая пара маркеров, седьмой и восьмой, уже при более тонкой структуре гаплотипа, тоже полностью совпадает с моей. Это маркеры под штатными номерами 389-1 и 389-2. И у меня, и у тех пуштунов с наиболее популярным среди них гаплотипом в первой строчке (из 13 человек из 93, или 14%) соответствующие аллели равны 13,30. То есть полное совпадение со мной, славянином, уже по 8 маркерам. В статье art4946 я рассматривал 260 восточно-славянских гаплотипов, и нашел в них 293 мутации по отношению к базовому гаплотипу 16-12-25-11-11-13. Это дает в среднем 0.19 мутации на маркер, или примерно 117 поколений, или 3000 лет до общего предка.
 
Еще одна база данных, раздел «Южная Индия». Наиболее популярные гаплотипы:
16-12-25-11-11-13
15-12-25-10-11-13
17-12-25-11-11-13
15-12-26-11-11-13
17-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
Как видим, та же самая картина, те же «восточно-славянские гаплотипы». И гаплогруппа та же – R1a. Все сходится к тому, что восточные славяне – прямые родственники индусам – если не всем, то весьма представительной группе, до сих пор доминирующей в ряде областей Индии и Пакистана. Как так получилось? А вот это – уже область интерпретаций и увязок с многочисленными данными многих научных направлений. Со своей стороны могу только сказать, что общий предок нас, славян и индусов, жил всего примерно 3000 лет назад, после этого и разошлись. А дальше дело завершила генетика – сформировала лица, теперь настолько разные у славян и индусов, цвет кожи и волос, вкупе с бытием, которое, как известно, определило сознание.
 
Копнем чуть глубже
Итак, получается, что предки славян – индусы. Протославяне. Или наоборот, предки индусов — славяне. Протоиндусы. И протославяне, возможно, говорили на санскрите. Не удержусь и приведу короткий отрывок из ссылки в конце этого рассказа-расследования, хотя в основу этого отрывка были положены совсем другие факты и соображения: «Теперь уже становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики. Любопытные факты: русский и санскрит. Из книги доктора исторических наук Н.Р.Гусевой «Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория».
 
Впечатления жителя Индии, приехавшего в Москву.
«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве, или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период 2000 лет назад. На санскрите 234 будет: «dvishata tridasha chatvari». Заметим, что в данном случае сходство русского языка с санскритом ближе, чем с английским, немецким, французским, испанским и прочими родственными им языками. Попробуйте произнести 234 на любом из них, и вслушайтесь.» (прим.: эта статья была впервые опубликована в сборнике статей «Древность: Арьи. Славяне» М., 1997, который выпустила Н.Р.Гусева. Перевод с английского - д.федор).
 
Но о каких славянах речь? И вот выясняется, что речь здесь может идти только о восточных славянах, гаплотипы которых относятся, как и у индусов, к гаплогруппе R1a с подгруппами. «Северные славяне», с гаплогруппой N, произошли от других «прото». У них нет той уникальной метки, снипа, которая есть и у индусов, и у восточных славян. Что еще раз подтверждает общее происхождение двух последних народностей. Но что вообще потрясает основы «славянизма» – это то, что заметная часть украинцев, а именно южных славян, тоже не имеет общего происхождения с восточными славянами. У тех и других воспроизводимо другие гаплотипы, воспроизводимо другая гаплогруппа, и индусы к южным славянам никакого отношения не имеют, во всяком случае после выхода из Африки, примерно 60 тысяч лет назад.
 
Давайте разбираться. У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока. Если верить в концепцию Аркаима – с южного Урала, три-четыре тысячи лет назад, со своей гаплогруппой R1a. Те, кто стали южными славянами, пришли с Балкан, со своей гаплогруппой I1b. А потом переженились, перемешались, обменялись генами, да и продолжают обмениваться в каждом последующем поколении – немудрено, что возникла славянская общность с похожими языками, религией, культурой. Но гаплотипы не изменить – они так и несут свои R1a, I1b и N через сотни и тысячи поколений, через генетику, через религию, через культуру, почти не изменяясь, разве только за счет спонтанных мутаций. И что сейчас имеем? А вот что. Гаплотип гаплогруппы N, северных славян, «гипербореев», заметно отличается от гаплотипов других славян. Если у восточных и южных славян по прихоти судьбы шестизначные гаплотипы очень близки – так статистика легла – и имеют вид (с мутациями)
16-12-25-11-11-13 и
16-13-25-11-11-13, соответственно, то у северных славян гаплотипы обычно имеют вид
14-12-23-11-14-14 и
14-12-23-10-14-14 то есть 8-9 мутаций в сторону от первых. 800-1000 поколений до общего предка, 20-30 тысяч лет. Эти гаплотипы и разглядывать особенно не надо, и так видно, что сильно отличаются. Гаплотипы восточных и южных славян начинают заметно различаться уже при небольшом увеличении числа маркеров, до семи-восьми. У восточных славян там появляется 11-14 или 11-15 (с легкими мутациями), у южных – 14-14 или 15-15 (опять же с единичными мутациями). Поэтому наметанный взгляд сразу распознает по гаплотипу, где южные славяне, с родиной предков в Боснии-Герцоговине, Сербии, Хорватии или Болгарии, и где восточные славяне. Восточных славян в старинных русских городах значительно больше. Но при смещении на юго-запад, от Украины к Балканам, число южных славян резко возрастает. Они, повторяю, к индусам отношения уже практически не имеют. Но с восточными славянами давно сроднились. В славянских городах примерно 70% жителей относятся к восточным славянам (гаплогруппа R1a), 23% — к южным славянам (гаплогруппа I1b), и примерно 7% — к северным славянам (гаплогруппа N). Это из тех, кого тестировали на гаплотипы. При переходе юго-западных границ бывшего Советского Союза ситуация резко изменяется – там только четверть восточных славян и три четверти южных. Так что этнические, или, точнее, ДНК-генеалогические границы действительно в данном случае совпадают с границами государственными.
 
Южные славяне получили свою генетической метку, или «снип» М170, который и определил их исходную гаплогруппу I, примерно 20-25 тысяч лет назад. Потом за ним последовал снип S31, который и отделил генеалогически южных от прибалтийских славян, у которых снипы совсем другие, получившие индексы М253, М307, Р30 и Р40. В любом случае, у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив – те и другие – снипы М168 при выходе из Африки и М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор пути их разошлись. Будушие восточные славяне ушли из Месопотамии на восток, чтобы оттуда вернуться на южный Урал, Среднерусскую возвышенность и в причерноземные и прикаспийские степи, а будущие южные славяне ушли через Босфор и Дарданеллы на Балканы. Больше всего их осело в Боснии и Хорватии, но многие продвинулись туда, что потом стало Украиной и Россией. Так, через тысячелетия они встретились с восточными славянами, и образовали славянскую общность. Как видим, южных славян сейчас около 20% от населения России и Украины, и намного больше на Балканах. А восточные славяне несколько тысячелетий назад были родными братьями индусов.
 
Tак кто от кого произошел?
Трудно сказать. Нужны усилия представителей многих специальностей, чтобы ответить на этот вопрос. И вот эта связь восточных славян с индусами, которую я здесь показываю с помощью ДНК-генеалогии – дополнительный вклад в решение этого вопроса. Сходство гаплотипов восточных славян и индусов впечатляет. Выше рассматривались короткие 6-маркерные гаплотипы, которые были практически идентичны для обеих групп. Но оказалось, что и 12-маркерные гаплотипы для них практически совпадают. Попробуем это показать «на натуре». Если взять, например, гаплотипы славян и евреев, то они не совпадают. Это было показано выше. У славян – облако мутированных гаплотипов вокруг
16-12-25-11-11-13, у евреев – вокруг
14-16-23-10-11-12. Если представить это графически, с помощью профессиональной программы кластеризации, то для 59 славянских гаплотипов (это все, что нашлись в базе данных для гаплогруппы R1a) и 200 гаплотипов евреев, потомков ближневосточных патриархов (гаплогруппа J1) кластер оказывается двойным, как показано на рисунке:
 
рис.1Слева, красным – славяне, справа – евреи. Каждый кластер имеет свое ядро, и облако более мутированных гаплотипов вокруг. Чем больше одинаковых гаплотипов – тем больше размер кружка. Ясно, что перед нами – два разных этнических, генеалогических сообщества. А вот как выглядят кластеры славян и индусов. На графике ниже – 113 человек, примерно поровну тех и других.
 
рис.2Красным, опять, славяне, желтым – индусы. Практически полное наложение кластеров. Добавлю, что 27 из 113 гаплотипов перекрестно идентичны – у славян и индусов. И это – по 12-маркерным гаплотипам! Напомню, что для 12-маркерного гаплотипа вероятность случайного совпадения для двух человек – один из двух миллиардов (art4914). А здесь – перекрестно идентичны 27 из 113! В стороны иглами отходят гаплотипы, которые отличаются мутациями больше других. И здесь не обошлось без казусов. Дело в том, что здесь термин «славяне» довольно условен. На самом деле я взял из базы данных гаплотипы ВСЕХ жителей России, Украины и Белоруссии, которые в этой базе были, и которые имели гаплогруппу R1a.
 
Я не хотел никого дискриминировать. Так вот, наиболее отклоняющиеся от кластера гаплотипы, под номерами 13, 34, 44, 54 и 87, это те, структура которых наиболее отличается от «канонической» индусской или славянской. За индусов под первыми тремя номерами ничего сказать не могу, кроме того, что номер 44 зовут Саид Акбар, но номера 54 и 87 могут называться славянами довольно условно, с именем Борух у одного, и фамилией Левенталь у другого. Короче, сходство гаплотипов с довольно тонкой структурой (12-маркерные!) у славян и индусов поразительно. Если этот смешанный славяно-индийский кластер упростить, и весь построить из коротких 6-маркерных гаплотипов, то он будет выглядеть так, как показано ниже. Здесь уже и разными цветами выделять индусов и славян бесполезно – кружки-гаплотипы в большинстве случаев у них слились. Там 113 гаплотипов, а кружков гораздо меньше, всего 31. Иными словами, перекрестно совпали 82 гаплотипа, и весь набор гаплотипов редуцировался до тридцати одного. Красным цветом здесь я пометил только наиболее сильно выпадающих у славян, чтобы показать, что выпадают примерно в равной степени и славяне, и индусы. Самый выпадающий гаплотип у индусов, под номером 44 — это все тот же Саид Акбар. У него гаплотип действительно аномальный – вместо обычного
16-12-25-11-11-13 или вокруг него, у Саида
15-14-22-10-12-13. Вот и отнесло его.
У наших, у славян, выпадения гаплотипов значительно более скромные. Вместо того же обычного
16-12-25-11-11-13 и вокруг него, у них
15-12-26-11-11-14 (номер 58 на графике) и
16-12-26-11-11-14 (номер 81). А в остальном восточные славяне и индусы на этом совмещенном кластере практически неразличимы. Итак, где жил общий предок восточных славян и индусов? Откуда предки славян пришли в Восточную Европу? Может, с Южного Урала? Может, находка Аркаима (http://schoolreiki.narod.ru/arkaim.htm) прояснит эти тайны? Но это уже тема другого рассказа.

Приложение
Давайте взглянем на население городов и некоторых регионов. Первая цифра будет показывать пропорцию восточных славян, вторая – южных, третья — северных.
Архангельск 38 41 21
Белгород 56 40   4
Брест 59 36   5
Брянск 79 21   0
Витебск 68 22 10
Владивосток 74 26   0
Владимир 85 15   0
Болгария 21 79   0
Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35 65   0
Мостар (Босния-Герцоговина) 17 83   0
Вологда 61 26   9
Волот 78 22   0
Гомель (Белоруссия) 67 33   0
Гродно (Белоруссия) 88 12   0
Иваново 78 22   0
Калуга 71 29   0
Киев 73 27   0
Липецк 71 29   0
Москва 69 28   3
Нижний Новгород 55 30 15
Новгород 70 16 14
Орел 81 19   0
Пенза 81 19   0
Псков 52 16 32
Рязань 77 14   9
Саратов 68 14 18
Смоленск 81 15   4
Тамбов 72 28   0
Тарту (Эстония) 60   4 36
Тверь 76 16   8
Тула 75 25   0
 
Наиболее распространенные гаплотипы в старинных русских и других славянских городах.
В скобках указано количество тестированных человек.
 
Белгород (35 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-26-11-11-13
 
Брянск (43 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Владимир (50 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-12
16-12-26-11-11-13
 
Вологда (40 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
14-12-23-10-11-13 (гаплогруппа I1а, прибалтийская, скандинавская, северогерманская, саамская)
 
Волот (32 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13
 
Иваново (40 чел.)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Калуга (36 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Киев (243 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-25-10-11-13
 
Липецк (47 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Москва (85 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Нижний Новгород (53 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-11-11-13
14-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N, северная, поморская, скандинавская)
 
Новгород (127 чел)
16-12-25-10-11-13
16-12-25-11-11-13
15-12-25-11-11-13
14-12-23-10-14-14 (гаплогруппа N)
 
Архангельск (42 чел)
14-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N)
14-12-22-11-14-14 (гаплогруппа N)
16-12-24-11-11-13
 
Орел (72 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
15-12-25-11-11-13
 
Пенза (81 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-11-11-13
 
Псков (40 чел)
15-12-23-11-14-14 (гаплогруппа N)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Рязань (35 чел)
16-12-24-10-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-10-11-13
 
Смоленск (43 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
15-12-25-11-11-13
 
Тамбов (48 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
15-12-25-10-11-13
17-12-25-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Тула (42 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-24-10-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Тверь (43 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
 
Брест (30 чел)
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13
16-12-25-11-11-13
 
Витебск (53 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

Гомель (30 чел)
16-12-24-11-11-13
15-12-25-11-11-13
16-12-25-11-11-13
16-12-24-10-11-13
 
Гродно (56 чел)
16-12-25-10-11-13
16-12-25-11-11-13
17-12-25-10-11-13
16-12-24-11-11-13
 
Белоруссия «в целом» (69 чел)
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
16-12-24-10-11-13

Смотрим дальше в базах данных.
Вот – ВСЕ гаплотипы индусов и пакистанцев в гаплогруппе R1a в самой большой базе данных (52 человека):

16-12-25-10-11-13 (10)
16-12-25-11-11-13 (6)
16-12-24-10-11-13 (5)
15-12-25-11-11-13 (4)
16-12-24-11-11-13 (3)
15-12-25-10-11-13 (3)
15-12-24-11-11-13 (2)
17-12-25-11-11-13 (2)
15-12-25-11-10-13 (2)
15-12-24-10-11-13 (1)
15-12-25-11-11-13 (1)
16-12-24-11-11-12 (1)
16-12-23-11-11-13 (1)
15-12-24-9-11-13 (1)
15-12-25-10-12-13 (1)
15-12-23-10-11-13 (1)
15-12-24-10-10-13 (1)
15-12-26-10-11-13 (1)
15-12-26-11-11-13 (1)
16-12-24-11-11-14 (1)
16-12-22-11-11-13 (1)
15-12-22-10-12-13 (1)
17-12-25-10-11-13 (1)
16-12-25-12-11-13 (1)

И фамилии у всех типично индусские – Сринивасан, Сингх, Пател, Кришнасвами, Бхатнагар, Шарма... Наиболее часто встречаются те же самые гаплотипы, что и у восточных славян. Всего в данной группе из 52 гаплотипов по отношению как к «базовому»
16-12-25-10-11-13, так и к второму гаплотипу
16-12-25-11-11-13 имеется 85 мутаций, в среднем 0.27 мутаций на маркер. Это соответствует примерно 170 поколениям до общего предка, или 4200 лет.
 
от д.федора:
статья взята из инета, но сейчас не могу найти, где. искал по поиску на слово "радослав" (по ссылке которого в первый раз и вышел на этот текст). но могу дать ссылку на первоизточник, который был указан в тексте статьи: http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
 
ps: я обещал показать эту статью наталье романовне, но не успел. делайте сразу! не откладывайте на будущую жизнь... я - не успел ей, но предоставил вам. интересно?
Категория: исторiя, хронологiя | Добавил: theo (22.04.2010) | Автор: д.федор
Просмотров: 3563 | Комментарии: 7 | Теги: история, гаплотипы, генетика, арьи и славяне | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 7
0
1 oleg2007   [Материал]
Неоднозначно((( Кто ж брал ДНК у древних славян? И откуда интересно такая развернутая база по гаплотипам?? ДНК??? Сильно уж мы зацикливаемся на ДНК, вон у вирусов вообще токо РНК и ничего эволюционируют и Человечество еще перживут. smile

0
2 theo   [Материал]
по-видимому, гаплотип древних славян может быть легко установлен сравнением типов индийцев и современных русских. раз мы сегодня сильно отличаемся, а гаплотип у нас один, значит, раньше мы были одним народом. древность же устанавливается тем, что должно было пройти большое время от того единства до современного различия между нами.

0
3 oleg2007   [Материал]
ученым только дай уши они обязательно притянут((((( но фенотип и другие там типы у нас разные))) я хочу сказать не стоит зацикливаться на ДНК((( я сторонник Фоменко, но вот с ДНК я чето фигня какая-то))) не стоит забывать на индоевропейских языках говорит 2,5 млрд,человек и это не только славяне и индусы(((( Как Македонский завяз в Индии (по всем известной причине, свойственной только индусам) -так и мы можем завязнуть с ними (я имею ввиду в своих головах)((( Я не расист и не ксенофоб там какой-то biggrin

0
4 theo   [Материал]
понятно, Олег!
но все же ты, как специалист, мог бы чуть внести ясность, что это за штука такая, гаплотип? уж большо он устойчив. также странно, что он передается от отца к сыну и от матери к дочери, безо всякой путаницы. очень похоже, что нам до сих пор никто ничего об этом не говорил, потому что слишком многое станет ясно (при такой однозначности-то)... или нет?

0
5 oleg2007   [Материал]
УУУУУУУУУУУ)))))) Чтоб разобраться так надо генетиком быть. Ну вкратце Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков.
Гаплотип (сокр. от «гаплоидный генотип») — комбинация генов на одной хромосоме. Гаплотип может быть как у одного локуса, так и у целого генома. У диплоидных организмов, к которым относится и человек, гаплотип целого генома содержит половину диплоидного генома — по одному члену из каждой пары аллелей для каждого локуса,
Локус в биологии означает фиксированное положение (локализацию) на хромосоме, например положение гена. Вариант последовательности ДНК в данном локусе называется аллелью. Упорядоченный перечень локусов для какого-либо генома называется генетической картой. Генное картирование — это определение локусa для специфического биологического признака. И т,д. без бутылки не разберешься. По мне так ДНК это всего лишь органическое соединение равноправное как и другие в биосфере. Основная роль его больше соматическая чем генетическая. Но конечно только ДНК способна хранить информацию и передавать по наследству. Но в эволюции важна не только наследсьвенность но и изменчивость и отбор, дальше не пойдем. Учитывая мою космополитечскую сущность подобные исследования - ведут к шовинизму, теории об арийской расе - яростно юзанной нацистами????? Ну а вкратце я сомневаюсь что данные исследователи обладают необходимым объемом информации о генной структуре, а большинство фактов экстраполируют в конве своих рассуждений. Вобщей подобной ересью просто забит интернет - просто набери в поисковике. biggrin

0
6 theo   [Материал]
дополнительная информация по гаплотипу на сайте академии тринитаризма:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122131.htm
выдержка:
в природе нет ничего абсолютно неизменного, ибо движение есть форма существования материи. Изменяются и гаплогруппы – в биологии такие изменения называют мутациями, - но очень редко, с интервалами в тысячелетия, и генетики научились очень точно определять их время и место. Так, американские ученые выяснили, что одна такая мутация произошла четыре с половиной тысячи лет назад на среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1. Отцовская R1a мутировала, и возникла новая R1a1.

Мутация оказалась очень жизнеспособной. Род R1a1, которому положил начало этот самый мальчик, выжил, в отличие от миллионов других родов, исчезнувших, когда пресеклись их генеалогические линии, и расплодился на огромном пространстве. В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.
...
Сейчас мужчины русского рода R1a1 составляют 16% всего мужского населения Индии, а в высших кастах их почти половина - 47%, что свидетельствует об активном участии ариев в формировании индийской аристократии (вторая половина мужчин высших каст представлена местными племенами, в основном дравидскими).
...
западные европейцы (гаплогруппа R1b) в любом случае являются самыми близкими нашими родственниками, как ни странно, гораздо более близкими, чем славяне северные (гаплогруппа N) и славяне южные (гаплогруппа I1b). Наш общий с западными европейцами предок жил около 13 тысяч лет назад, в конце ледникового периода, тысяч за пять лет до того, как собирательство стало перерастать в растениеводство, а охота в скотоводство.

0
7 шел мимо   [Материал]
Потомки Тутанхамона - европейцы, а не египтяне (02.08 02:20 MIGnews.com)
До 70 процентов британцев и половина всех западноевропейских мужчин имеют родственную связь с египетским фараоном Тутанхамоном. Это удалось установить генетикам из Швейцарии. Ученые из Центра генеалогии ДНК (iGENEA) реконструировали ДНК мумифицированных останков египетского правителя и сравнили эти данные с ДНК современных европейских мужчин, пишет британская газета Times. О том, как проводилось исследование снят фильм, который будет показан телеканалом Discovery.
Тутанхамон взошел на трон в возрасте девяти лет. Его отцом был царь Эхнатон, а дедом - Аменхотеп III. Фараон родился от близкородственного брака и умер 19 лет от роду.
У египетского фараона и значительной части мужчин Западной Европы есть общая гаплогруппа - R1b1a2. Следовательно, у них был общий предок, живший примерно 9,5 тысяч лет тому назад на Кавказе.
Впрочем, европейцев такое родство вряд ли обрадует: считается, что Тутанхамон был очень слаб здоровьем. Он якобы страдал анемией и косолапостью, а также имел неправильный прикус.
Показательно, что у современных египтян эта гаплогруппа составляет менее 1 процента, отмечает Роман Шольц, директор Центра iGENEA. Около 70 процентов испанских и 60 процентов французских мужчин также принадлежат к генетической группе фараона, который правил Египтом более 3.000 лет назад.
Считается, что самые ранние миграции гаплогруппы R1b1a2 в Европе начались с распространением сельского хозяйства в 7.000 г. до н.э.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

наше право писанiе
как создать новость
наши правила
ﻪ*)-знАменiе-(*ω
каждый день с богом:


послѣднiй свежачок
Pattaya

актуальный вопрос:
нужна ли Россiи монархiя?

обсуждаем на форуме
_________________
Locations of visitors to this page
сейчас на сайте: 1
из них гостей: 1
из них наших: 0

светлое Христово Возкресенье 2020 года!
(19 апреля)>

праздники и даты
на 20-й год

15.02 сбт - Срѣтенiе
01.03 вкр - Масленица
02.03 пнд - Великiй пост
19.04 вкр - Пасха


курсы основных валют курс к др.валютам см.в полной таблицѣ
какое разрешенiе на вашем мониторе? в каком разрешенiи вы смотрите этот сайт?
Всего ответов: 75
загрузки статей: 16.04.2020:
Ы другие звуки_смыслы
08.02.2020:
Чехословакия-68
23.01.2020:
Упал еще один самолет. Украина-Иран-США.
23.01.2020:
Что такое быть русским?
01.10.2018:
Дырка в Международной космической станции, 2018
05.09.2018:
Какой же русский не понимает санскрита?
13.05.2018:
Тандемный паралет premium-класса российской разработки
15.09.2017:
170915 Екатерина II - Георгу III
14.08.2017:
170814 монарх или президент
23.07.2017:
петиция о консульской работе

архив событiй

© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2021 |