РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




птн, 20.10.2017, 04:56
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Россiя и мир » глобальная политика и международные отношения » зачем нужно государство? (инструмент насилия или самоорганизация общества?)
зачем нужно государство?
s046ruДата: чтв, 24.04.2014, 17:59 | Сообщение # 1
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
делает вид, что она - страна
Уважаемые господа! Не смешивайте понятия: страна и государство.
Страна - понятие географическое, государство - понятие "виртуальное".
_____
По этому поводу очень интересен следующий вопрос: как произошло государство? (подразумевается самое первое государство). Ответ на этот вопрос дает ответы на многие другие вопросы:
- кто учредитель государства? (по современному определению)
- кому и для чего оно нужно? ,
- главные цели и задачи государства?,
- назначение и задачи(цели) населения страны в составе государства?
...
 
(Работа Энгельса "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА" - неудачная попытка ответа на этот вопрос).
 
theoДата: птн, 25.04.2014, 18:04 | Сообщение # 2
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
согласен, нужно разсмотреть соотношение государства и страны.
я сознательно взял страну, потому что это позволяет нам выходить на более широкие планы, чем собственно государство.
с точки зрения страны государство - лишь продукт развития общества, общественной самоорганизации людей. разумеется, государство само по себе - важнейшее свойство страны. но все же зададимся вопросом: может ли существовать государство без страны (территории, народа, языка и тп) и страна без государства?

интересный вопрос!
а кстати, насколько такая постановка вопроса соответствует или противоречит ходу мысли тов.энгельса?
он, кажется, упирал на собственность. а это, похоже, очень узкий подход. несомненно, такой подход многое объясняет. но, надо полагать, объясняет не все. а нам надо знать общие закономерности и по ним пытаться предсказать развитие событий.


строим будущее
 
s046ruДата: сбт, 26.04.2014, 06:20 | Сообщение # 3
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
надо знать общие закономерности
     Предлагается вашему рассмотрению следующий постулат:
государство есть организованная группа разбойников людей, установившие собственный закон порядок грабежа  жителей (по сути, превращённых в  рабов) на определённой территории (страны).
(Это главное, у Энгельса не указано)
_______ 
    Награбленное (налоги, по-современному) расходуются "государством" на собственное хорошее пропитание-проживание, и на  "защиту закона", т.е. для сохранения собственной власти.
 
frolsiДата: срд, 13.08.2014, 16:55 | Сообщение # 4
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Идёт очередной этап изменения человеческого мироустройства. Может и цивилизационный этап. США считают себя единственным в мире центром силы - официально (но ведь - чудовищные долги!). Неофициально признают, что КНР - оставшаяся страна с потенциалом стать равноправной с самими штатами. Предположительно этакий G2, решеающий все мировые проблемы совместными усилиями.
С другой стороны, арабский мир, со своими джихадами, миллиардами нефтегазовых долларов и запасов, не готовый подчиняться "новому порядку".
С третьей стороны, приходящие постепенно в упадок европейские страны, не имеющие единой совокупной силы.
С четвертой стороны, жуткая, черная Африка, с её болезнями, междоусобицами, голодными сотнями миллионов жителей.
Человечество разделено на расы, народы, государства, идеологии, религии, полы, партии. Многие противоречия ведут к конфликтам, войнам, сокращению населения, разрушению экономики, потерям научных достижений, ставят под угрозу перспективу выживания человечества.
Так ли уж нужны сами государства? Что помешало сделать из ООН - мировое правительство? Было ли плохо, что в СССР было единое правительство для всех национальных образований? Плохо ли европейским странам под единым управлением?
Почему не создано справедливое мировое правительство, да и можно ли таковое создать? Идёт ли человечество к объединению? 
Есть общемировые проблемы: загрязнения океана и атмосферы, болезни, геокатастрофы и т.д.. Могут ли с этими проблемами бороться государства?
Мне представляется, что, как в любимых фантастических книжках, будет так:  Земляне - единый народ, единая власть, единое государственное и общественное устройство.
Какие идеи?


а чё? я как все
 
theoДата: чтв, 14.08.2014, 10:34 | Сообщение # 5
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
Цитата frolsi ()
Человечество разделено... противоречия ведут к конфликта... потери научных достижений, ...угроза ... выживанию человечества

вопрос поставлен правильно.
положение дел описано правильно.
вглядевшись, видим, что разделенное человечество - легкая добыча врагов человечества. и не секрет, кто эти "люди" - англичане, ротшильды, рокфеллеры и те, кто стоит над ними, рядом с ними и под ними. те, кто стоит над ними - крайние сатанисты, неизвестные людям правители, составляющие головку современного планетарного правительства.
другими словами, мировое правительство уже давно существует.
но не все его признают. поэтому в среде тех, кто не подчиняется ему напрямую (хотя и во многом зависят от него), царит разброд и противоречия. идет война за обладание нашими душами, телами, землями и возможностями. через деньги эти нелюди правят миром. но единой идеологии для всех людей планеты у них нет. в основе идеологии - идея. и вот такой идеи у них нет. то есть у них она есть - их неограниченная власть над планетой. но эта идея не может объединить всех людей, потому что кроме этой черной головки никто не согласится с тем, чтобы у них была ограниченная власть. значит, сегодня речь идет о принуждении людей правителями. вот почему в мире так много войн, бедности и убийств.

в настоящее время идет мировая борьба идей. пока те, кто выступает за сатанинскую головку, кажутся сильнее. их идея присвоения, личного обогащения кажется привлекательной для всех людей, всех рас и континентов, культур и религий. но это не так. было время - и мы сами тому свидетели - когда другая идея, коммунизм, была настолько сильна, что привлекала к себе миллионы людей на всех континентах. именно об этом и говорит фролси:
Цитата frolsi ()
в СССР было единое правительство для всех национальных образований

в пределах нашей страны эта идея была не только вполне работоспособной, но, как оказалось, даже более эффективной, чем капиталистическая. к сожалению, мы узнали об этом только тогда, когда борьба идей была проиграна, а мы потеряли свой потенциал, который полностью перешел в руки наших противников.
значит ли это, что все потеряно? думаю, нет, не значит, и - не все потеряно.
более того, та идея была ущербной с самого начала. и мы знаем, в чем состоял ее недостаток: ведь это именно коммунисты убивали священников и монахов, да и просто верующих во христа. и убивали за то, что те верили богу больше, чем в идею коммунизма. понятно, что в послевоенное время, после сталинских чисток и огня войны наш социализм-коммунизм стал человечным, даже веротерпимым. но сегодня для выживания, для победы над сатанинским врагом этого было бы недостаточно.
я полагаю, что бог допустил уничтожение советского союза именно потому, что с его коммунистической идеей мы не могли победить капитализм и его финансовых правителей-сатанистов. возможно так: главная битва приближалась, а мы - не вооружены правильной идеей, то есть обречены на гибель вместе со всем человечеством. а на кого еще надеяться в этом мире? на драконов-китайцев? индийцев? шакалоподобных европейцев? вся надежда мира - на россию. вот именно - на россию, а не на советский союз. ведь и до этого бог попустил разрушения царской россии! потому то состояние веры, которое было в начале 20 века, тоже не давало победы.

сегодня мы призваны явить миру веру, идею и идеологию, которая станет настолько привлекательной, что все пойдут за нами. но мы сами должны быть образцом для подражания. мы должны выковать из себя воинов духа, христово воинство на земле. мы должны знать, как Его заповеди выглядят в современном положении, что и как нужно изполнять, а что - оставить без внимания. россия, которую мы сейчас строим, и есть то самое государство, которое сможет отречь само себя ради идеи еще более высокой, чем само это государство.

Цитата frolsi ()
не создано справедливое мировое правительств

ключевое слово - справедливое. пока это невозможно. у людей слишком большой разброд в головах. в таком состоянии любой нигериец, ставший мировым правителем, будет работать на себя, свою семью, свой клан и свою страну в ущерб всем остальным. то же верно и для любого европейца или американца. мы видим это на всех примерах мировой политики: все гребут под себя, никто не остановился перед тем, чтобы нанести ущерб соседу по планете, если это безнаказанно и выгодно. единственное изключение - русские. даже не россия, подчиненная америке и лондону, а именно - простые русские люди, подающие пример того, как нужно относиться к людям других национальностей и вероизповеданий: по совести, по божески. но это отношение еще не стало нормой для государства. поэтому справедливое правительство пока не может быть создано.
Цитата frolsi ()
Есть общемировые проблемы

понятно, что все проблемы именно от того, что мы ведомы ложной идеей присвоения. многочисленные сюжеты из ютюба показывают, что денег никогда не хватит на всех. система такова, что всегда часть предпринимателей, скажем шире - пользователей денег, окажется в проигрыше. таков закон капитализма. то же - и в более широком плане: ресурсов на всех не хватит, пока миром правит идея присвоения, а не щедрости. если у нас многое - сообща, общее, то ресурсов хватит на всех и еще на пять раз больше, чем сейчас. если же все разтаскано по частным квартирам, лежит в частной собственности за забором, то не хватит даже на тех, кто уродился сейчас. оттого и проблемы, оттого мы и не можем их решить. мир разделен. царит идея наживы. поди, привлеки к ответственности тех, кто загрязняет окружающую среду. он будет защищаться, врать, что он здесь ни при чем. то есть - своровать (присвоить) своровал, а отвечать не хочет. нажива, присвоение, кража, убийство - норма современного мира. безответственность, не-любовь, ограниченность - норма. и в этих условиях общемировые проблемы неизбежны. нетрудно догадаться, что основной груз последствий этих проблем ложится на тех, кто менее всех украл и присвоил.
все возходит к основной несущей идее этого мира.
иногда ее называют парадигмой.
назови как хочешь, но ее надо менять.
у нас, русских православных людей, есть уникальный шанс стать правителями всей планеты.
для этого надо провозгласить, принять и следовать новой идее.
Цитата frolsi ()
будет так: Земляне - единый народ

так и будет.
но за это еще придется побороться.


строим будущее
 
statusgoodДата: чтв, 14.08.2014, 10:42 | Сообщение # 6
писатель
Группа: друзья
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: в отрубе
Частично уже обсуждалось в теме "зачем нужно государство"
смотрите здесь: http://www.russiam.ru/forum/21-824-1
А каким будет государство в новой парадигме?
То есть оно как бы есть и как бы его нет...
И что, не будет армии, аппарат насилия, полиции?
Что за щедрость? Все раздать тем, кто присваивает? Как же такое государство выживет?
 
frolsiДата: птн, 15.08.2014, 02:01 | Сообщение # 7
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Христа называют иногда еще Царем Земли. С точки зрения православия, иного выхода и быть не может: либо царствие христово на земле, либо победа лукавого. 
Я примерно так же рассуждал, как тео, но есть ещё аспекты, менее значимые, но более близкие в исторической перспективе и ретроспективе.
О развитии вообще любой системы:
из кибернетики известно, что ни одна система не может развиваться (изменяться) под влиянием исключительно изнутри. необходимо внешнее вмешательство. кибернетика в обсуждаемой теме - единственная дает научный подход, скажем как математический аппарат, приложенный к изучению механизмов взаимодействия человека и системы. (имхо, конечно).
Таким образом, получается что наличие государств и конфликтов между ними - служит развитию человечества. а в какую сторону, решить может только само человечество в своем служении богу или дьяволу.
но, в любом случае, будет единое управление. либо безбожное, либо духовное. собственно так и определится справедливое или узурпаторское.


а чё? я как все
 
theoДата: пнд, 18.08.2014, 16:17 | Сообщение # 8
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
Цитата frolsi ()
будет единое управление. либо безбожное, либо духовное. собственно так и определится справедливое или узурпаторское
пока существует реклама побеждать будет сатанизм.
надо сменить что-то в человеческой психике, чтобы реклама товаров народного потребления стала бы невыгодной.
дело в том, что и политическая пропаганда работает точно так же, как и эта погань.
возможно, надо возпитывать свой народ таким образом, чтобы люди мыслили реальностями, а не цветными картинками из американского или европейского ящика.
Цитата frolsi ()
наличие государств и конфликтов между ними - служит развитию человечества
значит, государства должны придерживаться разных идеологий, разных парадигм. и решать, кто более прав, на поле боя.
так ведь они ж воевать-то не будут.
они будут врать, торговать, красть, мошенничать, пищать, что они маленькие и добрые, а сами будут убивать тебя, впрыскивать в тело, мозг, в душу свою отраву... с ними и воевать-то не получится. это было возможно в средневековье. сегодня как-то по-другому все будет произходить.

видится примерно так:
для начала государство перестает быть атеистическим. божественные ценности становятся каждодневной реальностью всех граждан. об этом говорят, славят тех, кто достойно выполняет заповеди, хорошо их понимает, подает примеры жертвенности, любви к миру и людям (богу), служения богу и народу. затем это государство становится более производительным, чем жадные, лживые и корыстные соседи. затем надо будет это государство защитить от мирового бандита и его шакалов. и при этом продолжать развиваться лучше, чем все остальные страны и народы...
но ведь тогда вся сволота захочет жить у нас. пустить?
ясно, что нужен механизм защиты, наказания.
понятно, что выдворение из такой страны само по себе будет хорошим наказанием.
понятно, что нужно вернуть смертную казнь.

со временем привлекательность нравственного и угодного богу государства сработает таким образом, что все соседи захотят стать его частью. механику входа отработать несложно.
очевидно, что часть стран и народов мира так и не войдут в это государство. по-видимому, именно туда будут выселяться преступники. получается что-то похожее на фильм "побег из нью-йорка" (не нашел кина в инете, только отрывки).


строим будущее
 
s046ruДата: срд, 27.08.2014, 18:35 | Сообщение # 9
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Что хочет от государства обыватель:

- "государство должно обеспечивать безопасность, образование, здравоохранение и социальную помощь; если оно этого не делает, то оно не нужно."
    (нобелевский лауреат Жорес Алферов)
 
theoДата: втр, 02.09.2014, 08:57 | Сообщение # 10
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
Цитата s046ru ()
государство должно...
на мой взгляд - у алферова упрощенный подход.
по-моему, государство должно в первую очеред приводить людей к богу. а без бога все, что перечислил нобелевский лавреат - безсмысленно, безполезно и даже вредно.

понятно, что вести людей к богу должна церковь и особенно - сами люди, их душа, сердце, совесть, третий (первый) природный инстинкт - соединиться с богом, стать частью всемирной любви. но и государство не может стоять в стороне от этой глобальной задачи. по крайней мере, государство должно провозглашать те же цели, не имеет права умалчивать о главном. пусть церковь делает свое дело, но и государство должно служить тем же целям. иначе "безопасность" одних обернется войной и гибелью для других...


строим будущее
 
s046ruДата: срд, 26.11.2014, 00:34 | Сообщение # 11
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата s046ru ()
Предлагается вашему рассмотрению следующий постулат: государство есть организованная группа разбойников людей, установившие собственный закон порядок грабежа  жителей (по сути, превращённых в  рабов) на определённой территории (страны).
 Представитель государства (Украина 2011г.).
 ____________________________________
Поучительно для бывших жителей СССР.


Сообщение отредактировал s046ru - срд, 26.11.2014, 00:35
 
theoДата: птн, 28.11.2014, 16:58 | Сообщение # 12
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
в мире существует градация тем, интересов, ценностей: от грубых и простых до тонких и возвышенных. понятно, что интересы свиньи во всяком случае окажутся более приземленными, чем интересы человека. так попробуем их малость разставить по полочкам?
начнем снизу.
материальные интересы: надо обязательно поесть, иметь дом или укрытие, быть сильным, чтобы защитить свое тело и детенышей, добыть пропитание и продлить свой род. все это - понятно.
простые материальные интересы могут иметь различный масштаб: от личности до государства и, может быть, даже шире - до размаха всего человечества. например, мужчина должен заботиться не только о своей личной безопасности и выживании, но и о своей семье. шире видно, что тот же мучина должен быть способен отдать свою жизнь не только за собственного ребенка, но и за ребенка вообще, что величественно показано в памятнике русскому воину в трептов-парке в берлине. разумеется, действия, подобные спасению ребенка из враждебного народа, могут быть продиктованы очень высокими нравственными и духовными побуждениями. иллюстрация, тем не менее, вполне наглядна: защита тела, материальный интерес, поднятый архитектором до высочайших вершин.

выше материального начинается тонкая среда, которую одним словом можно назвать духовной.
нижний, плотный слой надстройки - среда нравственности, которая делится на две половины: нижний, который обезпечивает выживание больших человеческих сообществ, и более высокий, который продиктован воздействием на нравственность свыше, из области божественных законов. нижний слой можно назвать общественной моралью: не пожелай другому того, чего не желаешь себе, и так далее. верхний же слой назовем условно высокой нравственностью.

самый нижний уровень духовного - интеллектуальный уровень проявленного, который из духовной сферы упрвляет материальными интересами, обеспечивает выживание тела, личного и общественного. ум работает чуть выше тела и способен проникать до самых высот. проблема в том, что ум принципиально не обладает нравственностью, и в случае приоритета ума в действиях человека последствия могут быть самыми плачевными.

в любом случае мы видим, что нормальная жизнедеятельность общества и его развитие возможны только в том случае, если приоритетность проявленного и уровни интересов не будут нарушены. проще говоря, задача выживания тела в ущерб интересам нраственности выливается в нацизм, геноцид и в конечном счете в жесткое подавление тел тех, кто допустил подобный перекос интересов. в целом всякое общественное объединение должно обеспечивать выживание и развитие как общества в целом, так и отдельных его членов.

именно для этого и существует государство. именно это имеется в виду в известном высказывании о том, что "всякая власть - от бога". на самом деле господь сказал несколько иначе: только та власть - власть, которая от бога. что называется, почувствуйте разницу. если общество управляется государством, которое считает себя божественной властью, то перед нами пример плохого государства, которое приведет свой народ к гибели. поэтому вопрос, поставленный в заголовке темы (зачем нужно государство?), находит свой ответ в простой формуле: государство нужно для правильной ориентации народа относительно градации интересов от материального к божественному.


строим будущее
 
s046ruДата: сбт, 29.11.2014, 18:10 | Сообщение # 13
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
ответ в простой формуле: государство нужно для правильной ориентации народа относительно градации интересов от материального к божественному
абсолютно верно. и дополнительные этому доказательства:
 
theoДата: втр, 02.12.2014, 09:13 | Сообщение # 14
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
греф как всегда умничает, показывает свою осведомленность о древней и возточной истории...
он выбрал не ту аудиторию. никто из его слушателей не сможет ничего ему ответить, тем более, что его данные неверны.
я согласен с 46-м, что запад в настоящее время создает именно то общество, которое описывает греф. и это именно то самое общество и государство, которое так устраивало еще одного "немца" нашего госаппарата, коха, того коха, который сбежал с наворованным в америку и оотуда поливает грязью русский народ, который он обокрал. похоже, что оба мыслят одинакова.
и такое государство нам не нужно.
нам нужно русское государство. при этом понимается, что нынешнее - не русское, а продажное, больное, вороватое и неправедное.
а русское - должно быть русским не по национальному признаку, а по сути слова русь - свет. государство должно управляться божественным светом, светлыми людми и ради просвещения народа.
к сожалению, в условиях засилия воров в мире, государство сегодня в первую очередь должно быть озабочено выживанием людей. у порога стоит война. а в войну приходится действовать жестко и без лишних разъяснений, не говоря уже о пространных разсуждениях о справедливости и высоком смысле. тем не менее я уверен, что эпоха просветления все равно наступит. возможно, после того, как главный бандит планеты, сша, перестанет быть либо главным, либо бандитом.


строим будущее
 
s046ruДата: срд, 03.12.2014, 05:11 | Сообщение # 15
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
государство сегодня в первую очередь должно быть
...... - чем или кем?
я затрудняюсь в определении смысла, который Вы вкладываете в это слово: государство.
 
s046ruДата: срд, 23.09.2015, 03:53 | Сообщение # 16
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
1. Миром правят кланы-семьи, которые смело и безо всяких скидок можно считать воровскими.

2. Вестфальский мир представляет собой договор между этими воровскими семьями о переделе территории на «суверенные» участки.

3. Государства – есть феоды и ограничивают территорию влияния отдельного клана-семьи (бригады).

4. Сущность вестфальского мира состояла в том, что в пределах своей территории бригада может осуществлять любую деятельность. Другие кланы, согласно договоернности между кланами, могут осуществлять деятельность на чужих территориях только по согласованию с владеющим территорией кланом.

5. Нарушение установленного деления или несанкционированное вмешательство одного клана на территорию другого клана – есть казус белли.

6. Поскольку именно кланы (семьи, бандформирования) являются истиными акторами истории и политики, политическая терминология отсылающиая к «действиям наций», к «национальынм интересам», к «войнам наций» - есть лживый язык, служащий для для создания ложной реальности и ничем не отличающийся от языка расизма, приписывающего некие негативные или позитивные черты «народам вообще». Ложные языки как национализма, так и «язык религий» и «вестфальский политический язык», служат, таким образом, для смешения фокуса внимания с истиных акторов на ложные мишени: «народы», «государства», «конфессии».

7. Таким образом, задача истиного историка и политка сродни работе следователя по уголовным делам и, прежде всего, в идентификации кланов, их взаимоотношений, интересов и персонального состава, ибо правительства стран являются лишь наемными сотрудниками этих кланов.

...........
продолжение
 
s046ruДата: сбт, 14.11.2015, 14:30 | Сообщение # 17
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе

Граждане России существуют для бюджета, а не бюджет для граждан.
 
frolsiДата: сбт, 14.11.2015, 22:28 | Сообщение # 18
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
сша, так или иначе, теряют относительную экономическую мощь. это происходит из-за глобализации корпоративного мира. можно говорить и о семьях-кланах, но уже проявляются тенденции "корпоративного патриотизма", когда, помимо клана, высший менеджмент корпораций становится тоже политической силой. силы корпораций размазаны по миру, с изрядной долей азиатского региона. для захвата мирового господства пока ни одна корпорация не готова. идёт экономическое противостояние и отвлекать ресурсы на создание собственных армий нет смысла, если есть возможность применить армии государств. поэтому пока не верю в скорую мировую войну, так как не вижу на чем корпорации могут договориться. напоминает книгу-фэнтези "анклавы".
у нас роль государства как регулятора взаимоотношений внутри страны носит всё более подавляющий характер. новые поборы с грузоперевозок - типичный пример решения государственных задач за счет активной части граждан страны. новый закон об ответственности работодателя за уплату налогов работниками - опять о том же. новое повышение зарплаты депутатов и министров - опять про то же самое.
отличие от советского, действительно, социального государства - налицо. правительство помогает крупным банкам и корпорациям, договаривается с ними. договариваться с мелкими предпринимателями, шоферами дальнобойщиками, фролсями и вальтерами всякими - никто и не думает! а на хрена им развиваться?! - ни отката серьёзного, ни на строительство моста в крым не напряжешь.
отрицательно, в общем, я оцениваю внутреннюю политику государства - как правительства, так и президента.
мы выживаем и строим свою жизнь с оглядкой на государственные препоны. налоги на зарплаты съедают всю прибыль, если начинаешь свое дело. попробуй, дядя федор, заплати налоги: подоходный и пенсионные отчисления со всех своих доходов от печей и туризма! тогда появится совсем другой уровень требовательности к власти. а главная власть - президент, а не компрадорское правительство.
коррупция неискоренима - чушь! 
не хватает денег в бюджете - чушь!
народ у нас ленивый и глупый - чушь!
невозможно не слушаться дядю сэма, вот это - не чушь. вот здесь и проявляется зависимость наших государственных мужей от их капиталов за рубежем. двадцать восемь лет предательства!


а чё? я как все
 
frolsiДата: пнд, 16.11.2015, 05:16 | Сообщение # 19
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
задумался. вот я рыцарь без страха и упрёка. сам говорю: "иду на вы!" и жду такого же от своих врагов. ну разве не глупо?
дорогие друзья, простите меня за то, что не могу на эти темы рассуждать без 100 грамм (аллегория, ибо 100 давно не берёт)!
сорок шестой поднял вопрос на немыслимую высоту кристальности определений, типа государство есть "самообразование". с моей точки зрения, государство есть продукт узурпации власти.
давайте, всё-таки, определимся! 
мой друг тео грузит госмышлением, как будто госцентричность - панацея от тех бед, которые свалились и сваливаются на наш народ уже лет двадцать. это что? допустим, фёдор стал страусом, в смысле невиденья других граней сегодняшней жизни (на чём я его безуспешно последние 20 лет пытаюсь поймать), тогда почему я тянусь к сильному лидеру?! 
для меня ответ, к сожалению, не отличается от точки зрения или, что обиднее, причитаний моей бабушки: "лишь бы, войны не было!"
что мне даёт государство, что я даю государству, насколько сообразны и равно-весны наши с ним отношения?
кроме искренней благодарности за счастливое детство, а сегодня?
усложнилось.
сегодня шел в "детский мир", купить подарок 3-х летней дочке моего друга (машку, с днём рожденья!) мимо спрятанного за дешевым профнастилом. ну ладно, павловский - мудак, что довольно естественно, но остальные двери на "лубянке", вы думаете те красивые дубовые, вековые, которые показывали в "тасс уполномочен заявить"? - хрен! обычная сосновая дешевка! эрзац, а не двери. вы меня не корите. я служил в генштабе,  который располагался в стенах бывшего "александровского училища". пусть, мы были советскими офицерами, но мы чувствовали за своей спиной победы и ответственность. двери были - массивны и фундаментальны, чудо были, а не двери! такие же были и в здании кгб. и скамейки на станции метро "дзержинская" были тоже толстыми и дубовыми. а сейчас - новодел, дешевый кич!
мелкие жучки с набитыми карманами действуют от лица и за деньги государства, оставляя меня и таких как я за бортом истории. 
самообразование граждан говорите?


а чё? я как все

Сообщение отредактировал frolsi - пнд, 16.11.2015, 05:52
 
s046ruДата: пнд, 16.11.2015, 09:48 | Сообщение # 20
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата frolsi6198дорогие друзья, простите меня за то, что не могу на эти темы рассуждать без 100 грамм (аллегория, ибо 100 давно не берёт)!сорок шестой поднял вопрос на немыслимую высоту кристальности определений, типа государство есть "самообразование". с моей точки зрения, государство есть продукт узурпации власти.давайте, всё-таки, определимся!



я твердил, что государство = организованная преступная группа "в законе", грабящая население страны.
 
АриАрхДата: втр, 24.11.2015, 03:05 | Сообщение # 21
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
Государство...Государство...
Нет защиты от него!
Мародерство...Мародерство...
И не вижу больше ничего!
На одном из сайтов прочла отличие демократического государства от тоталитарного.Если в демократическом государстве люди приспосабливаются  к предполагаемым условиям, то в тоталитарном государстве изменения приводят к развалу последнего...
А разве нет?


физкульт-привет!
 
theoДата: срд, 25.11.2015, 05:05 | Сообщение # 22
человек
Группа: админ
Сообщений: 628
Репутация: 14
Статус: в отрубе
сколько уже было сказано...
государство - естественная стадия развития самоорганизации народа.
сначала народ находится на этапе племени. затем более высокий уровень организации достигается ради выживания и конкурентных преимуществ в борьбе за выживание в окружении враждебных соседей.
полноценное государство начинается еще через два-три этапа дальше: от местной организации в масштабе современной области (бывшее княжество) до замирения с соседями и образования с ними государства на основе родства. это - национальное государство. выше - только империя, потому что империя - выше национального государства.


строим будущее
 
s046ruДата: срд, 23.11.2016, 21:05 | Сообщение # 23
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
сколько уже было сказано...
и ещё раз от "уважаемых ПАРТНЕРОВ"
 
Форум » Россiя и мир » глобальная политика и международные отношения » зачем нужно государство? (инструмент насилия или самоорганизация общества?)
Страница 1 из 11
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2017 |