РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




чтв, 02.12.2021, 22:11
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: theo  
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » история: священная, научная, литературная и идеология » индiя-россiя и немного о крѣпостничестве (взято с сайта лазарева http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php)
индiя-россiя и немного о крѣпостничестве
theoДата: срд, 25.05.2011, 13:37 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Марк Омаров » Вт, 24 май 2011, 13:19
д_федор писал(а):
Quote
не важно, приятно это или нет. важно приближение к истине. индусы верят в любой пень.
Помимо идиотов, в Индии жило много просветленных мудрецов. Я прочел сотню книг ошо, ни разу он не упомянул, что создатели Вед пришли с России.
А о Христе, побывавшем в Индии, писал несколько раз. И Рерихи об этом говорили.
Если даже арии пришли с территории современной России, какое отношение они имеют к современным славянам? Деградирующим с конца 21 века. И жившим в рабском крепостном праве 150 лет назад? Это все равно, что говорить , что все русские так же умны как академик Сахаров и талантливы как Толстой И Чайковский.
 
theoДата: срд, 25.05.2011, 13:40 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





д_федор » Ср, 25 май 2011, 07:21
Марк Омаров писал(а):
Quote
...сотню книг ошо, ни разу он не упомянул, что создатели Вед пришли с России
это нормально, но ничего не меняет. знаете, по новой хронологии христос жил 850 лет назад, а христиане, в том числе и ясновидящие святые, говорят "2 тысячи лет назад..." они ошибаются? нет, они говорят это между делом. они говорят не об этом. также и в индии. разве они разсматривают вопрос о произхождении индийской культуры? нет, нисколько. они изходят из текущей реальности и учат людей спасению души, насколько это возможно в их условиях.
кроме того, вы допустили ошибку, сказав "пришли из россии". этой ошибкой вы как бы сместили смысл. теперь любой с легкостью - и вы первый - возразит, что индия древнее россии и выйти из нее не могла хотя бы по этой причине. правильнее было бы сказать "прародина индийцев находится на полярном севере. сегодня это - территория россии". но вы и правы в том, что это россия, потому что прямые потомки предков индийцев - русские, то есть мы - родные или там двоюродные братья.

Марк Омаров писал(а):
Quote
А о Христе, побывавшем в Индии, писал несколько раз. И Рерихи об этом говорили
говорят о много чем. рерихи были, между прочим, масонами, и многое могли говорить в силу этой своей принадлежности. помните, кто их вытащил из тибета? и - почему? при этом я люблю и уважаю эту семью. однако для нас важно - верно ли говорят? вы же, наверно, знаете, что индия - не индия. это - бхарата. тогда возникает возможность путаницы. индией могло быть названо и другое место на земле. и называлось до тех пор, пока это слово ни закрепилось за бхаратой. в попытках понять, почему индия называется индией, люди находят реку инд/хинд/синд. находят и другие толкования, более-менее верные. а вы разве не слышали, что на руси этих индов и гангов - больше, чем в индии/бхарате? так где была индия раньше? и это - далеко не единственный аргумент. их - великое множество.

Марк Омаров писал(а):
Quote
Если даже арии пришли с территории современной России, какое отношение они имеют к современным славянам? Деградирующим с конца 21 века. И жившим в рабском крепостном праве 150 лет назад? Это все равно, что говорить , что все русские так же умны как академик Сахаров и талантливы как Толстой И Чайковский.
как вы замечательно выразились. вы не забыли, что мы находимся на территории диагностики кармы? знаете, что это такое применительно к вашему замечанию? вы очень сейчас себе навредили, но это ваше дело.
а теперь давайте задумаемся, почему сахаров такой умный? а не потому ли, что он родился и вырос на земле арийских предков? ссылаясь на это самое пресловутое арийство, немцы, например, пришли к выводу о сверх-человеке. сахаров - один из них? вполне допускаю. тем более, что этих сахаровых у нас - огромное множество. лазарев тоже родился в россии и также вполне унаследовал гены арийских предков. и вы - между прочим - тоже. думаю, именно поэтому вы любите индию. и даже превозносите ее. так обратите же внимание на россию, задумайтесь о ней, оцените ее по достоинству, а не по европейским стереотипам.
например, рабское крепостничество 150 лет назад.
имеется в виду, что всего 150 лет назад наши люди состояли в положении скотов. если это так, то что это были за люди, что за общество и кто тогда мы, их потомки.
но это не так.

во-первых, знаете ли вы, что в крепости состояла всего треть крестьян? всего треть! а кроме крестьян было еще сословие священников, купцов/промышленников, военных, казачьи войска/земли, аристократов... таким образом, в крепостничестве состояла очень небольшая часть населения россии. мои предки, например, жили под козельском на царевых землях свободными крестьянами. хорошо жили. мне кажется, что и ваши предки не были крепостными. вы о своих предках что-нибудь знаете?

во-вторых, вы упускаете из виду, что крепостничество - не совсем скотское существование, то есть - совершенно не скотское. крепостничество выросло из всеобщей воинской повинности, смысл которой был в том, что крестьяне свободно живут на своей земле, но не имеют права с нее уходить и в случае необходимости должны под началом своего боярина/барина идти на войну. а в мирное время - содержать своего воеводу и его дружину. и в мирное время крестьяне жили своей обычной жизнью: пахали, пели, охотились, праздновали, сохраняли уклад и веру предков. это советская власть уничтожила русскую деревню, а не крепостничество. на фоне советской власти оно, крепостничество, выглядит не так уж и плохо, не правда ли?

и в-третьих. знаете ли вы, что из всеобщей воинской повинности крепостничество стало формой обладания одних людей другими только при петушке? этот кокуйский ублюдок во всем следовал своим немецким учителям, в том числе и в отношении к людям. это именно он в начале 18 века отдал одних русских людей в собственность других. при этом он избавил помещиков от обязанности воинской и прочей службы. сущий сучонок, это петрушка. то крепостничество, которое вы представляете себе как рабство, ввел на русской земле немецкий ублюдок. это был европейский вклад в нашу с вами общую историю. потому что именно в европе именно так и относились к людям. и до сих пор относятся. как к скоту. это глубоко укоренилось в их душах. и вы правы - это ужасно. а в россии такой порядок просуществовал чуть больше ста лет. и был отменен самим обществом, царем и самими помещиками, которые стыдились своего положения. так что в 1861 году наше с вами общество просто изжило из себя европейскую прививку, с чем вас и поздравляю.

зря вы так ополчились на русь, марк. она не так плоха, как нас учат. вот и лазарев пишет и прямо говорит, что россия - последняя надежда человечества. россия, а не индия. так не поздно ли еще заняться нам россией и оказаться в числе тех, в ком надежда, а не в числе тех, кто волей-неволей потащится вслед? то, что вы пришли на форум, посвященный изследованиям лазарева, говорит о том, что вам - не поздно. но вы - предупреждены. мера ответственности повысилась.
успехов!
 
theoДата: срд, 25.05.2011, 13:45 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Марк Омаров » Ср, 25 май 2011, 07:32
Спасибо за такой длинный ответ. Позже обдумаю и может придут новые мысли.
На Русь я не ополчился. Но я не люблю создателей не задокументированных мифов. Сначала 2000 лет людей кормили мифами о единственном сыне Божьем. Теперь начинают ставить знак равенства между древними ариями и современными восточными славянами. Что было в древности не известно, а то как мы живем прямо сейчас, чувствуем на своей "шкуре". И явно живем не по арийски.
 
oleg2007Дата: срд, 12.10.2011, 22:03 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





И что такое Индия - пуп земли???? В Челябинской области - более 20 поселений подобных Аркаиму, и лично я на одном из них делал геосъемку на городище Ольгино в Чесменском районе... А между тем убогие всё прутся на Аркаим - колдуют на горах и ищут истину.. Сам конечно я в Индии не был да и не хочу честно... Но с индусами общался - очень недалеко от них ушли цыгане по стилю и образу общения.... Хоть я и не верю в то что Македонский вообще существовал как человек (был я на его родине в Филипах - такого оболванивания я ещё не видел), а тем более что воевал в Индии.. но в известном американском фильме суть индуистской культуры подмечена верно - ложь, предательство, подкуп... ИМХА.. зачем хе мне такие родственники???? А вот полярную теорию поддерживаю!!!!!!

Добавлено (12.10.2011, 21:03)
---------------------------------------------
Ну а Толстом как Великом гении (а я считаю антигении) это вообще отдельный разговор.. Тем более что он был отлучен от церкви.... Но не в этом суть.... Не стоит в русской истории и культуре искать общие места.. ИМХО


Сообщение отредактировал oleg2007 - срд, 12.10.2011, 22:05
 
theoДата: чтв, 09.02.2012, 05:40 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





открытое письмо д.федора на сайт с.н.лазарева, автора книг и идей под общим названием "диагностика кармы" по частному вопросу русской истории и психологии,

рабская психология русских

в своих изследованиях снл не мог пройти мимо тех явлений, которые касаются общества и государства. и - большое спасибо ему за то, что не прошел, занял гражданскую позицию честного, активного человека. понятно, что человек не может быть здоров (а именно с этого начиналась его работа), если все общество погибает. изучая общество, приходится неизменно касаться истории и пользоваться стереотипами. здесь вероятность ошибки становится крайне велика. возможно, методы, которые снл разработал и успешно применяет по отношению к людям и семьям, дают сбой при оценке причин и хода развития общественных процессов. одной из причин такого рода ошибок также может быть в том, что снл просто пользуется общепринятыми представлениями, не проводя собственных изследований на эту тему. и это тоже понятно, не может же человек, занимающийся здоровьем, стать заодно специалистом в истории и естественных науках для того, чтобы в его основных изследованиях были бы верны все ссылки и формулы. короче, снл пользуется стереотипами, и кое-где они как будто подходят.

хотелось бы поговорить об одном из таких стереотипе, который уважаемый снл озвучил на семинаре в ялте в ноябре 11 года (смотрю видеозапись).

речь - о рабстве, рабской психологии русских в отличие от гражданского общества европы. это - очень популярный стереотип, сколь популярный, столь и неверный.

в качестве доказательства изконного закабаления и рабской психологии русских обычно изпользуются выдумки первых "русских" историков 18 века, которые все до единого - этнические немцы, в том числе и не говорящие по-русски (миллер, шлецер и прочие, все - уроженцы германии). это именно они придумали и окончательно оформили общую концепцию русской истории, начиная от дешевой теории о призвании варягов и заканчивая крепостным правом, не обходя, а настаивая на татаро-монгольском иге. вывод очевиден: сплошное рабство.

часть этих выдумок вскрывается так называемой новой хронологии. о новом взгляде на историю вообще и русскую в частности на форуме и сайте вообще пишут много. похоже, снл не является сторонником научного подхода к истории и доверяет профессионалам. упомянув кратко о том, что меняется в старой версии истории благодаря новым подходам, я все-таки перейду к тому, что неоспоримо признается всеми историками, но умышленно не предается огласке, потому что вскрывает совершенно иную картину русского мира в сравнении с европейским именно в интересующем нас ключе, в смысле рабской психологии.

итак, для начала - пара слов об открытиях новой хронологии.

никакого татаро-монгольского ига не было. был период преодоления феодальной раздробленности и образование централизованного русского государства. термин татаро-монголы был изобретен в 18-м веке и до платных сочинений карамзина русское общество понятия не имело об иноплеменном нашествии на русский народ в прошлые века. вот так, буквально одной фразой на такую непростую и объемную тему.

призвание князей на правление - обычная практика средних веков и на руси и особенно в европе, причем обычно русские князья уходили в европу княжить и практически никогда - наоборот. это общая практика. призвание же варягов на русь - единичный случай, который полностью возходит к одному-единственному вклеенному (в 18 веке) листу в повесть временных лет радзивиловского списка, то есть - полный подлог.

крепостное право - очень разхожее представление, вульгарное и неверно понятое. оно было на руси всегда. при старой династии царей (условно - рюрюковичи) это были привязка людей к месту своего проживания с прицелом на воинскую службу (набор воинов в войско). при этом в личном плане все люди был свободны и имели право смены места жительства. это общественное устройство было более свободным, чем известный институт прописки при советском союзе. "вот тебе, бабушка, и юрьев день" - ужесточение этого института при иване грозном, люди потеряли право смены своей приписки (раньше - раз в году после уборки урожая, на юрьев день). то было время смуты и в юридическом статусе русского человека не могло не произойти перемен. лично свободным русский человек оставался не только при рюриковичах, но и при первых романовых, до петра.

здесь мы переходим к реальной и общепринятой версии истории, не ссылаясь на находки научной истории. личную собственность помещиков на прикрепленных к их землям крестьян ввел только этот, самый европейский (наряду с екатериной2) из всех русских правителей. и он сделал это по европейскому образцу. и нам не помешает взглянуть на европу повнимательней.

в течении долгого времени, с середины 16 века до середины 17-го, а во многих "странах" и еще на сто лет позже, в европе произходят странные вещи: образуются современные нации, проводятся национальные границы, формируются национальные языки, произходят национальные, религиозные и местные войны. за сто лет, названных эпохой реформации в западной европе (не в возточной, то есть - в романо-германской) практически не осталось славянского населения: оно было практически полностью уничтожено методами геноцида, когда людей убивают, и этноцида, когда люди отказываются от своего языка, рода и обычаев в пользу победителя. появляются современные религиозные конфессии, католицизм и протестантизм. имеется в виду тот вид, который нам известен сегодня (и - в отношении католицизма - он очень сильно отличается от того, каким тот был до реформации). в европе начинается промышленная революция, на арену политики выходят евреи и еврейские банки, население европы (по крайней мере - германии и англии) почти полностью попадает в частную собственность землевладельцев. в это время, в середине 17-го века любой русский человек имел гражданские права, о который в европе не смели даже мечтать, например, подавать иск на своего помещика. в ходе реформации, например, в англии произошла смена власти и землевладения, при которой добрая половина населения осталась без средств существования. она, эта добрая половина, была частично физически уничтожена (по закону об огораживании людей без суда и следствия просто вешали везде и повсюду). до нас эти радости европейской свободы дошли только при петре, который сначала отдал в собственность помещиков землю, а потом и людей. это произошло в первой четверти 18-го века. давайте осознавать, что только при петре у нас установилось то крепостное право, которое было отменено в 1861 году. надо ли говорить, что новое "право" утвердилось не сразу? в любом случае, о том, каким было крепостное право на руси в течении этих полутора сотен лет, стоит знать больше.

итак, первое - это не русский обычай, а - наоборот - европейский (мерси херр питеру).

второе - появился на руси лишь в начале 18-го века и вскоре был отменен.

третье - под крепость попало удивительно мало людей. вот здесь - поподробней. в целом в личную собственность помещиков не попали жители целых регионов: север, не-русское поволжье, казачий юг. но и в тех областях, где жили преимущественно русские в крепостные попали не все, были еще казенные земли, земли, приписанные к заводам, монастырям, другие формы землевладения. надо признать, что быть собственностью дела (завода, монастыря) и быть вещью человека - не одно и то же. в первом случае есть интересы дела, во втором же ты - просто вещь на прихоти бездельника. в целом считается - но почему-то мало известно в нашем обществе - что крепостными было около трети русских крестьян.

надо ли при этом говорить, что введенная петром система землевладения не была принята русским обществом? на всем протяжении против нее возражали и возставали и крестьяне, и помещики, и священничество, и купцы. не в том смысле, что все сословия, а в том, что среди протестующих были представители всех сословий русского общества. сами цари хотели отменить его, но не встретили понимания большинства помещиков. и тем не менее, именно царь в конце концов и отменил его. говорят, это было продиктовано растущей потребностью промышленности в рабочей силе. то есть под отмену ненавистного и позорного крепостного права европейского образца историки подводят материальную потребность. почему же историки не замечают при этом того, что это так называемое "право" было неприемлемо для русского общества по своей сути, было введено при петре и укреплено при бироне, встречало сопротивление всего общества и охватывало меньшую часть крестьян? думаю, что отмена крепостного права была продиктована не столько хозяйственными потребностями, сколько силой самовозстановления русского народа, который и тех романовых поделал русскими людьми.

говоря об охвате крестьян новым крепостным правом, я упомянул регионы европейской части россии. напомню, что граница между европой и азией была проведена по уральскому хребту и реке яику. догадываетесь? за этой границей крепостное право введено не было. почему? да просто потому, что к правлению екатерины политическая власть романовых сократилась катастрофически: им почти не подчинялся север, практически независимыми были казачьи республики юга, начиная с оки (!!!), и с ними пришлось воевать войскам суворова, иначе - никак. а сибирь оставалась независимой и враждебной частью россии, отколовшейся от былой руси еще в смуту в том числе и по причине прихода к власти романовых. и только екатерина (суворов, конечно) смогла одолеть пугачева и вновь присоединить сибирь к нашей стране. к концу 18-го века, когда былые части руси были возсоединены с новой россией, граница между европой и азией уже была общепризнана. сегодня представляется, что эта граница разделяет культурные зоны евразии, в целом западную и в целом возточную. но в то время, когда эта граница была нарисована, она была - государственной границей, которая сегодня свидетельствует, сколь невелика стала русь после смуты, разкола и петровких упражений на европейский лад.

дорогой сергей николаевич! где у русских вы нашли рабство в глазах? где в душах? где в сознании или привычках? это - другое, не рабство. здесь - другой механизм, а именно: многовековая вражда государства, образованного и владетельного слоя населения и массой работного люда, собственно - народа. прошло всего полста лет после отмены позорного европейского ярма и - революция, новое страшное закабаление людей, безправие, насилие и убийства. люди не стали рабами! они просто "ушли в себя", отгородились от вечно беснующегося (с романовых) государства и до сих пор не верят, что на государство можно воздействовать. это - форма протеста. а протест - не форма рабства, а наоборот - признак внутренней свободы. и хотя внешне мы пребывали и пребываем в состоянии ярмового скота, внутренне мы свободнее любого европейца или там американца, не говоря уже о возточных людях, которые - по моим наблюдениям - еще только начинают осознавать, что такое "быть лично свободным".

итак, я попытался показать, что такое рабство у русских, какими историческими мифами представление о рабстве подкрепляется, и какие реальные механизмы работают "под рабство". я, конечно, могу в чем-то заблуждаться, что-то подтягивать до ровности идеи. но неужели я вовсе неправ? может, вы со своим видением поможете нам разобраться, что же там было в эти века? я был бы вам очень признателен.

лишний раз хочу выразить свою радость, что живу в такое чудесное время, время перемен. и с такими замечательными людьми, как вы, сергей николаевич, и как все мои соотечественники, русские и нерусские, как все люди нашей планеты. чудесное время! хорошо.
см. и другие публикации д.федора на смежные темы
 
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » история: священная, научная, литературная и идеология » индiя-россiя и немного о крѣпостничестве (взято с сайта лазарева http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2021 |