РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




сбт, 19.10.2019, 19:13
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: theo  
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » история: священная, научная, литературная и идеология » эпизод реальной исторiи: иго (вѣроятность татаро-монгольского ига на руси в 13-м вѣке)
эпизод реальной исторiи: иго
FarangДата: сбт, 08.12.2012, 09:19 | Сообщение # 1
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
среди многих тем истории одна выделяется особенно ярко: татаро-монгольское иго. эта тема уже обсуждалась в этом разделе форума. так не пора ли от общих разсуждений перейти к отдельным эпизодам истории?

краткое содержание "предъидущих серий":
в середине 13-го века на русь пришли огромные толпы возточных кочевых народов и завоевали ее. это были не то татары, не то монголы. они установили на руси иго, которое было сброшено лишь в конце 15-го века (стояние на угре).

вопросы:
было ли это физически возможно?
кто были завоеватели: татары, монголы, русские или кто-то еще?
почему в войске хана мамая русских дружин было больше, чем у дмитрия донского?
почему у русских не осталось следов монгольской генетики?
когда представление об иноплеменном иге стало известно?
и еще много-много вопросов


а что? разве не так?
 
theoДата: сбт, 08.12.2012, 09:36 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





ссылка на ресурс, где можно найти много любопытных материалов по научной истории,
тайнам.нет

вот, например, подборка вопросов к литературной (фантастической) истории, которая сегодня считается за единственно верную:

1. Почему в "монгольском войске" не было монголоидов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
3. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?
4. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни единым словом не упоминает о Несторе и "Повести временных лет"? А также о "великой монгольской империи", некогда простиравшейся от Пекина до Волги? Почему Марко Поло в подробных описаниях своего путешествия в Китай ни слова не говорит о Великой китайской стене?
5. Почему "монголо-татары" - единственный известный в истории кочевой народ, за считанные годы обучившийся обращению с самой сложной военной техникой того времени, а также взятию городов?
6. Откуда взялись бесчисленные орды татаро-монгол и куда они бесследно исчезли? Известно, что сегодняшние монголы не имеют отношения к "тем" татаро-монголам.
7. Почему татары, столь благожелательно относившиеся к христианству (и сами в значительном числе христиане), казнили русских князей за "оскорбление языческих обрядов"?
8. Почему татаро-монгольская орда благосклонно относилась к русской православной церкви? В частности, назначение высших церковных иерархов производилось с согласия хана?
9. Почему во время "Батыева нашествия" не пострадал ни один церковный иерарх -- кроме "чужака"-грека?
10. Почему "ордынские вельможи" сплошь и рядом занимаются исключительно русскими делами?
11. Почему "жадные до добычи татары", озабоченные в первую очередь грабежом, теряли долгие недели на осаду крохотных бедных городков вроде Козельска, но так никогда и не потревожили богатейшие Смоленск с Новгородом?
12. Почему "ордынские мурзы" сплошь и рядом носили русские, христианские имена? Почему в списке старых русских имен нет Ивана, Василия, Дмитрия, а есть Ахмат, Булат, Гостьапа, Ермак, Мурза?
13. Куда исчезла со смертью Батыя великая империя, якобы простиравшаяся от Волги до китайских морей? Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости, потомки многочисленных пленников?
14. (Пресвитер Иоанн) Чем объяснить удивительную стойкость легенды о "царстве пресвитера Иоанна", державшейся на Западе более двухсот лет?
15. Почему "ярый насаждатель ислама" Узбек письменно просил православного митрополита молиться за него, его родных, его царство? При хане Узбеке Орда приняла ислам.
16. Почему в Куликовской битве совсем не было пленных? Ни с той, ни с другой стороны?
17. Почему титул "царь" несколько столетий считался татарским?
18. Почему определение "поганые" обычно относят только к татарам, хотя известно, что его применяли и в отношении русских грабителей?
19. Почему "безобидная марионетка" Симеон Бекбулатович после смерти Грозного подвергся столь жестоким преследованиям?

Добавлено (08.12.2012, 09:36)
---------------------------------------------
другие темы, достойные отдельного обсуждения:

- куликовская битва - величайшее военное столкновение мировой истории;
- рождение современной европы в 17-м веке;
- возрождение = античности;
- место и время рождения, жизни и смерти христа;
- открытие америки;
- начало книгопечатание в европе, язык средних веков;
- образование государств китай, корея, япония, стран юго-возточной азии;
- романовы - первые ставленники запада на вершине русской власти;
и другие

 
FarangДата: вскр, 31.03.2013, 00:02 | Сообщение # 3
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
в рамках научной истории период так называемого ига, а на самом деле - усобиц и многочисленных взятий городов якобы в начале 13-го века, приходится на первую треть 14-го века, когда сначала георгий данилович московский, а затем его брат иван по прозвищу калита объединили соседние и родственные племена и княжества в единое русское унифицированное государство. разумеется, никакие монголы здесь вовсе не участвовали, если под монголами подразумевать население современной монголии. монголия, между прочим, была создана в 20-х годах неистовым бароном унгерном, а до того состояла в составе китая в качестве отдаленной, пустынной и малонаселенной окраины, не отмеченной никакими особенными культурными или техническими достижениями.

города брали и жгли не чужеземцы, а наши собственные русские люди.
при этом георгий также известен под различными именами: георгий победоносец, чингиз-хан, юлий цезарь и еще несколько других чуть менее звучных имен. а иван калита - основатель "исламского" халифата, хан батый, первый римский папа и основатель ватикана, еще какой-то римский император, который бросил дела и ушел на огород растить капусту.
войска этих князей-императоров брали города, жгли храмы с укрывающимися там людьми, совершали многое такого, что сейчас и представить трудно. усобицы были жестокими, а их преодоление было вполне на уровне. прошло еще немало времени, может быть даже несколько веков, пока многочисленные племена, рода и языки превратились в единый русский народ, осознающий свое единство перед лицом других народов и государств.

любопытно, что в научной истории у ивана-батыя был сын александр. а в литературной истории ему более всего соответствует александр невский. причем из той же истории известно, что хан батый почему-то называл русского князя александра сыном. "усыновил" - установили "историки".


а что? разве не так?
 
kum1953Дата: чтв, 25.04.2013, 09:13 | Сообщение # 4
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 144
Репутация: 11
Статус: в отрубе
Цитата (theo)
города брали и жгли не чужеземцы, а наши собственные русские люди.
Сейчас половина депутатов не платят налоги, хотя знают (с высшим) зачем налоги нужны.
В те времена ни кто (все без образования) не знал для чего такие поборы. А запросто так, зачем кому то платить? Приходилось "уговаривать" такими методами.
Других способов воздействия, как видим, не было. Законодательная система только-только создавалась.
Многие не верющие в НХ  (перенасыщенные образованием)просто не могут поставить себя на место средневекового жителя. Образование мешает.
Я ставлю себя на место царя-хана.
Мне в первую очередь нужно запугать подчиненных "боязнью Бога", исполнения 10 заповедей, присвоить себе "голубую" кровь (возвысив себя до "Бога на земле"), тем самым обезопасить себя и свою семью. То есть опираясь на Бога и священослужителей, возьму функции первосвященника, буду действовать как пресвитер Иоанн.
Уже потом, поняв, что не оставил ни минуты отдыха для себя, буду перекладывать свои заботы на других, создавая армию чиновников.
Я коротко. В надежде на понимающих читателей. Все должно быть логически обосновано


обиженный на Православие.

Сообщение отредактировал kum1953 - чтв, 25.04.2013, 17:48
 
Олег007Дата: чтв, 25.04.2013, 14:03 | Сообщение # 5
писатель
Группа: ДдФиТ
Сообщений: 63
Репутация: 9
Статус: в отрубе
Гыгыгы.... Был я и в ставке Чингиз-Хана в Хархорине (Каракоруме), и в Филиппах родине Искандера (Македонского) и давеча в Ангкор-Вате...
Ну не верю я!!!!!!! Не верю, что дикие и малочисленные монголы завоевали полмира, не верю, что Македонский дошел до Индии, а тем более разгромил персов, не верю в датировку строительства храмов у Сием-Риепа... Македония кучка руин и развалин, много новоделов, размером с небольшую деревушку каждая.... Как недавно узнал вся "древняя" римская и греческая история была переведена на арабский, а потом обратно....
Всё это мифы!!!! Мифы с одной стороны сотворенные Романовыми и их историографами - из известных Карамзин, мифы англо-саксонские (германские) о великом Риме и Греции...
 
kum1953Дата: чтв, 25.04.2013, 18:01 | Сообщение # 6
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 144
Репутация: 11
Статус: в отрубе
Цитата (Олег007)
Всё это мифы!!!! Мифы с одной стороны сотворенные Романовыми и их историографами - из известных Карамзин, мифы англо-саксонские (германские) о великом Риме и Греции...
Уважаемый  Олег. Полностью согласен. И думаю многие на форуме смогут ответить так же. Ещё в детстве, когда моя мать (историк) готовилась к урокам, вслух читая учебник. Я искренне обижался, за русский народ, зная своих соседей по улице и был уверен, случись такое, напились бы наши мужики, собрались деревни три-четыре и разнесли бы эту Монголию вместе с Гоби. Лично видел драки "улица на улицу". С мордобоем, кровью, иногда и убитыми. Народ, которому "напиться и по драться", который за любой кипиш, не победить.


обиженный на Православие.

Сообщение отредактировал kum1953 - чтв, 25.04.2013, 18:02
 
kum1953Дата: чтв, 25.04.2013, 18:11 | Сообщение # 7
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 144
Репутация: 11
Статус: в отрубе
Думаю, как всегда обменяемся мнениями и разойдемся. А хотелось бы реально помочь Тимофеевичу. Видел (видео) огромное "полотнище" 3м х 9 м. по НХ с событиями истории по шкале времени. У кого нибудь есть файлик?

обиженный на Православие.

Сообщение отредактировал kum1953 - сбт, 27.04.2013, 14:55
 
kum1953Дата: пнд, 27.05.2013, 18:06 | Сообщение # 8
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 144
Репутация: 11
Статус: в отрубе
Александр Македонский, Тимур, Наполеон и т.д. Все знаменитые полководцы в масштабах истории Земли оставили каждый свой след. Это отслеживается в создании царств, городов, наций, письмености, останков своих скелетов в могилах. То есть вот доказательства существования гениального полководца и его завоеваний. О Чингизе НИЧЕГО !!!
Столько захвачено территорий, столько захвачено городов, крепостей, столько битв и сражений, и ни какой зацепочки для доказательства существования "Потрясателя Вселенной" и его "Орды". Монголы не подозревали о его существовании, русские не ставили памятники захватчикам. Ни какой зацепки о сотнях тонн захваченных золота и драгоценностях. А ведь после смерти Чингиза, "Орда" с захваченным богатством вернулась в Монголию. Монголия должна была стать одной из богатейших стран. Должны быть привезены новейшие технологии того времени, заимственные из покорённых держав. Должны измениться быт, жизнь, строительство, открыться производство. Должен произойти гигантский скачок всего уровня государства. Для этого были привезены учёные из Китая, мастера из Европы, рабочие-рабы со всех государств.
В каждой раскопанной археологами могиле простого скотовода должен находится амулет XII в. из Венгрии, бусы из Чехии, колье из Германии, всякая всячина из Франции, и тд. и тп. Нет. Не нашли.
300 лет (по находкам) во времена "Великих походов" мы наблюдаем как был монгол на низкорослой лошади, с луком и саблей, живущий в юрте, так и остался.
А в это время происходит большой скачок в "порабощенной" монголами Руси. Строятся храмы, монастыри, развивается строительство городов. В отсутствие золотодобывающей отрасли, золотом покрываются купола церквей.  Сотни монастырей, освобожденных от налогов, не говорит ли о том, что большому количеству людей понадобилось замаливать грехи. По психологии человека знаем, убей много народа, с ума сойдешь.
Такое продолжение русско-ордынских походов логично.
Но ни какой логики в 300 летней оплате монголам. Это против всех правил и законов развития. Да еще десятина  с "порабощенной" Руси. Это вообще разумом не воспринимается. На то они и захватчики, чтобы захватить все.
Да и в самой Монголии должны были остаться памятники "Великому воину" Чингизу.  Нет их. Их монгол захватил полмира, а монголы об этом не знали. Опять парадокс.
Нам нужно отсеивать парадоксы. Современный ум может анализировать ранее происходящее.


обиженный на Православие.

Сообщение отредактировал kum1953 - втр, 28.05.2013, 14:45
 
FarangДата: чтв, 11.07.2013, 11:46 | Сообщение # 9
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
кстати, о могиле чингиз-хана...
что ни фильм о возтоке, все ее ищут и только самые мудрые старики знают, что оный великий хан похоронен у них в огороде.
если отождествление с георгием даниловичем правомерно, то мы знаем, где он погиб.
святой георгий был зарублен тверским князем в орде, то есть в ставке русского войска.
полагаю, что это был либо сам город суздаль, либо его окресности. там же он должен быть и похоронен.
очевидно, на месте гибели должен быть храм в его честь.
есть ли в суздале храм святого георгия победоносца?

в описании города не нашел.
возможные варианты:
1. георгия-чингиза-цезаря убили не в суздале
2. все было переименовано и перепосвящено (примеров в том же суздале - много)


а что? разве не так?
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 03:22 | Сообщение # 10
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (kum1953)
А ведь после смерти Чингиза, "Орда" с захваченным богатством вернулась в Монголию.
А вот о "возвращении Орды в Монголию" просим назвать источник!
Обшая позиция ТИ (традиционной истории): старая"Орда Чингизидов" окончательно распадалась после набега Тимура, затем как бы в "Московском царстве" найдя свой политическо-государственный генезис , а все населявшие ее к тому времени племена-народы остались окончательно на местах проживания до настоящего времени.


gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
FarangДата: срд, 17.07.2013, 15:06 | Сообщение # 11
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
не согласен.
известно, что орда всегда была где-то вне русских городов
в городах правили их ставленники-наместники князья, которые собирали для орды дань и сдавали ее в ордынскую казну.
про возвращение в саму монголию я тоже что-то не слышал, но также очевидно, что орда была за пределами русских городов и даже областей.
я думаю так:
монголия - вся территория руси, типа русь мегалион или русь мегалион.
наличие орды вне городов - обычай держать армию в поле, "в шатрах", в походе
дань - нормальное снабжение русской армии из городов, которые выступают центрами хозяйственной жизни общества. хозяйственная часть общества обслуживала аристократическую (царь, хан) и военную (орда = армия) части, что совершенно нормально для развитого общества.
разорение русских городов - наказание городов, которые отказываются снабжать армию лошадьми, оружием и воинами. то есть - нормальное подавление сепаратистских хохлятских настроений. и получается, что русские князья, боровшиеся с "татаро-монголами", суть не патриоты, а самостийники-бунтовщики. прикольно!


а что? разве не так?
 
kum1953Дата: срд, 25.12.2013, 21:48 | Сообщение # 12
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 144
Репутация: 11
Статус: в отрубе
Цитата Walter ()
А вот о "возвращении Орды в Монголию" просим назвать источник! Обшая позиция ТИ (традиционной истории): старая"Орда Чингизидов" окончательно распадалась после набега Тимура, затем как бы в "Московском царстве" найдя свой политическо-государственный генезис , а все населявшие ее к тому времени племена-народы остались окончательно на местах проживания до настоящего времени.
Вот это да!!! А кому россияне 300 лет дань платили? Монголы разбежались, но иногда за данью приходили?


обиженный на Православие.
 
WalterДата: срд, 25.12.2013, 22:39 | Сообщение # 13
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата Kum1953
А кому россияне 300 лет дань платили? Монголы разбежались, но иногда за данью приходили
?

Примечание для Кума1953:
все нижеприведенные реминисценции приведены исходя из общих принципов ТИ и в значительной степени утрировано.
По НХ своими мнениями поделится, верно Theo ?

Отвечаем коротко:  "дань" есть иносказательное выражение для системы налогообложения, ТЕ "монголы" не разбежались, их потомки частью ассимилировались с другими народами, частью живут по наст. время под иными именами иных народов и народностей в основном на территориях РФ, Казахстана, Украины, Литвы, в Польше (самые простые примеры: крымские татары, астраханские татары, калмыки, др.); за "данью" приходили не иногда, а регулярно, "выход"  в Орду отвозился обычно раз в год.
Все указанное относится к периоду относительной стабильности в Орде, примерно до до 1360 года. Затем в связи с междуусобной борьбой о "регулярной дани" предпочтительно вообще не говорить, а говорить о "рейдах" и грабежах тех или иных кланов, берущих власть на самые разные сроки  от нескольких месяцев до нескольких лет... А там и Куликовская битва, и Дмитрий Донской на подходе, "высвобождение от "ига", и так далее. Итого никак не 300 лет, а менее 150. Но и этот период не так прост...
По наисовременнейшей исторической (рассматриваемой Академией наук РФ для утверждения Президентом) государственной исторической концепции не было вобще никакого "татаро-монгольского ига". Ну, не оккупировали "татаро-монголы" все занятые территории в привычном нам смысле, не жили ни в городах, ни в русских деревнях... Они требовали ПОДЧИНЕНИЯ Центру (Орде), а не смены местных князей и властей. Но в случае отказа признавать верховную власть Ордынского хана наведение монголо-ордынского "конституционного порядка" было безусловным и жесточайшим. Равно за небрежение "ордынским законам" (за убийство посла, направленного на переговоры полному разорению подвергался весь город со всеми жителями и т.д.)... Вместе с тем "300-летнего ига", как такового, не было.
А были "гос.образования" под протоимперским наименованием "Орда", состоявшая из 3-х частей: Золотая Орда ( европейская часть и юг современной РФ и части Украины и Беларуссии), Белая Орда (примерно вся нынешняя Сибирь и Дальний Восток до Китая) и Синяя орда (нынешний Казахстан и часть Среднеазиатских республик) . Обычно все три части имели неплохие связи друг с другом, типа нынешнего Таможенного союза и ОДКБ. Золотую Орду почитали главной, ведущей, в том числе и на встречах в Верхах (прямые наследники Чингизидов правили, в других - побочные)... Время-от-времени "дальние чингизиды" старались взять центральную власть  в Золотой орде  (тот же Тохтамыш), тем самым и определять политику тройственной Орды... Налоги в каждой из них собирали местные русские князья (в Золотой Орде) или ханы и беки (в Синей и в Белой), получавшие "ярлыки"; они утверждались в Орде подобно нынешним представителям исполнительной власти как бы "губернаторами" на местах, причем с самыми широкими полномочиями, но  без четкого права наследования. Часть средств из княжеств подмандатных податных областей и ханств собирались местными властями из общего налогообложения для сборщиков податей (баскакам), приезжавших из как бы "Главной налоговой инспекции Орды"  в г. Сарай (Нижняя Волга) в целях "центрального управления и военных расходов всей Орды".  Затем, по мере распада прежнего управления "центр власти" Орды постепенно переместился в г.Москву и уже московский царь стал постепенно вести "реконкисту" за территорию прежней Орды.  В общих чертах система государственного управления московского царства, начиная с Ивана Калиты и еще долгое-долгое время имела многие  признаки прежней Империи ЧингихидовПоход Ермака в Сибирь и войны Екатерины против Крымского ханства - последние "собирания земель" прежней Орды Чингизидов - самого большого на то время государства в мире.
Это, так сказать "История Расеи в самом-самом сжатом очерке" за 300-400 лет для любознательных :-)
Какая "дань", Кум? - Ну, отправлялись тогда, и сейчас перераспределяются "финансовые потоки" из регионов - в Москву, из Москвы - в регионы, да на вооружение и другие госнужды (конечно, не одинаково, но принцип один)  ...Да, Кум, вы ж знаете, в "годы ига"  сотни-тыщи монастырей и приходов православных были построены, кстати...(!!) :-))
Очень похоже было и при первых московских царях, и далее принцип "вертикали власти" при императорах, и в СССР.
Вот, логично, РФ и есть "наследник" ВСЕЙ Евразийской части Орды и Московского царства с до-романовских времен, и бывшей Российской Империи и СССР.
РФ взяла, таким образом, на себя почетную обязанность и ответственность за продолжение ВСЕЙ истории ТЕРРИТОРИИ (повторяю, народы-население несколько менялись, ассимилировались и дополнялись: все и всякие ПРИХОДИЛИ, но мало кто уходил совсем за  это время ( отдельная тема), начиная и до-Рюрика, за пределы "Орды"... и далее по 2013 год.
И ничего не закончилось, еще впереди может статься много интересного... Желающих на наследство Орды много ныне в мире.
Только с 20 века пришельцам в "пост-Орду"  нужна не эта огромная страна-территория с населением, а территория чистая, "голая", без населения вообще: "план Ост" по-Гитлеру, план Тэтчер-Олбрайт-Бзежинского, и т.д.
Однако ж, ще не сгибла Орда! :-))
ВСЕМ-ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО, С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ - ДАСТ БОГ 2014-й НЕ ПОСЛЕДНИЙ! biggrin   wink


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - чтв, 26.12.2013, 04:56
 
FarangДата: чтв, 26.12.2013, 03:36 | Сообщение # 14
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
получается, что новая концепция российской истории, принятая официально, очень близка к версии фоменко-носовского? любопытно!

а что? разве не так?
 
s046ruДата: чтв, 26.12.2013, 04:30 | Сообщение # 15
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
новая концепция российской истории
это не надолго. пройдет время, перепишут.
   даже "богоугодные книги" сегодня правят - признание русской православной церкви на похоронах патриарха алексия второго: при упоминании заслуг усопшего.
 
WalterДата: чтв, 02.01.2014, 23:42 | Сообщение # 16
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата theo ()
получается, что новая концепция российской истории, принятая официально, очень близка к версии фоменко-носовского? любопытно!
Не получается, дядя Федор. То была одна из предлагавшихся версий, но "унутренний враг" одолевает, похоже... Как сказывал ВВП, "засели либералы" со cвоими программами в Минобразования и науки, да в Минкультуры.
От Фоменко-Носовского отмахнулись в пользу "толерантности" и "общечеловеческих ценностей".
Хорошо бы в окончательной редакции Концепции не установили еще какого русского князя иль царя склонными к "нетрадиционным отношениям"... wacko
"Засланные казачки" с тылов зашли в Комиссию и затем в решающий момент либералы совершили атаку с правого фланга... sad

Подпишет ли теперь Самый Главный по Российской Федерации экзерсисы, определяемые как ТОЛЕРАСТИЧЕСКИЙ «ПАТРИОТИЗМ»?
http://www.youtube.com/watch?v=ImI_qacZZQk



gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - птн, 03.01.2014, 01:48
 
frolsiДата: птн, 03.01.2014, 01:10 | Сообщение # 17
человек
Группа: друзья
Сообщений: 580
Репутация: 25
Статус: в отрубе
Опять не в ту тему засунул, но это комментарий относительно причин корректировки учебника:

http://www.iarex.ru/articles/44266.html

«Философическое письмо» П.Я. Чаадаева (1794—1856), в котором он писал, что Россия не внесла ничего ценного в сокровищницы мирового исторического опыта. Слепое подражательство, рабство, политический и духовный деспотизм, вот чем, по мнению Чаадаева, выделялись мы среди других народов. Прошлое России рисовалось им в мрачных тонах, настоящее поражало мертвым застоем, а будущее было самым безотрадным.  Это письмо оказало серьезное влияние на формирование позиции так называемых «западников», которые видели своеобразие России лишь в том, что наша страна отстала в своем экономическом и политическом развитии от стран Европы. Важнейшей задачей общества и власти западники считали восприятие страной передовых, уже готовых форм общественной и экономической жизни, характерных для стран Западной Европы.
.....
Достоевский не раз высказывался по поводу русского либерализма, отмечая, что «русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать».


Допустив либералов до создания учебника, получим антирусскую очередную каку.


а чё? я как все

Сообщение отредактировал frolsi - птн, 03.01.2014, 01:11
 
FarangДата: птн, 10.01.2014, 12:56 | Сообщение # 18
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
иго - один из ключевых моментов русской и мировой истории
ига не было
было необычное государственное образование, при котором глава государства, царь, находился за пределами городов, посвятив себя полностью военному делу. города, веси, княжества подчинялись царю, но его почти никогда не видели. всем заправляли местные князья. в их обязанности входило снабжение царского войска и пополнение его рядов.

почему на территории руси образовалось такое странное государство?
для начала нужно сказать, что в это же время в европе, скорее всего, еще не было построено ни одного каменного здания. основное цивилизационное ядро находилось в царьграде, который был главным городом византийской ромейской империи.
в этих условиях русь была вынуждена воевать. потому что шла война за власть в царьграде.
в русской истории царьград назывался по-разному, но наиболее звучное - тверь, а также - киев. именно в это время отмечен период острых противоречий между москвой и тверью. и тверской князь, убивший георгия в орде, был на самом деле императором византии. его нахождение в ставке царя показывает, что русь тогда и ее царь владели и царьградом. царь в шатрах правил не только собственно русью, но и византией! а византия, ее царьград по-прежнему оставался центром притяжения со всех сторон. основным соперником русской власти в царьграде был и остается запад. это те самые люди, которые захватили царьград в усл.1204-м году и которых мы прогнали в усл.1261-м. весь 13-й и 14-й век шла борьба за центральную область византийской ромейской империи. понятно, что с стороны русских областей империи (собственно русь) войну возглавлял царь. по самой должности он был выше византийского императора, которого сам и назначал. а византийский император того периода (он же - великий князь тверской) был по факту наместником царя. постоянная боевая готовность - главная отличительная особенность русского государства того времени. также понятно, что война лежала тяжким бременем на том населении, которое позже будет осознавать себя как русские люди.

таким образом, знаменитое иго было сложным и драматичным периодом византийской и русской истории, которое можно охарактеризовать как разпад империи на отдельные государства, выродившиеся впоследствии в государства-нации.

одновременно с борьбой за власть в царьграде наблюдаем отюркивание (отатаривание) русского войска, находящегося десятки лет в непрерывном походе, в котором годы собственно боевых действий чередуются с упражениями и относительно мирной жизнью в шатрах. главна арена миграции русского войска находилась к возтоку от окско-волжского междуречья, в среде поволжских народов, что в конце концов и определило то обстоятельство, что татары как род войск (легкая конница) стало означать и национальность тюркоязычных волжских булгар. воюя за доминирование в центральной имперской области у проливов русь вскоре была вынуждена отказаться от зависимости от своего собственного царя, ставшего к 15-му веку татарином (булгаром). это второе, внутренне-русское противостояние между коренной областью проживания русских и поволжской ордой (армией) ослабляло русское присутствие в царьраде и он постоянно стремился к обособлению, независимо от того, кто был на троне, наместник русско-поволжского царя или ставленник западных фем (областей, собственно - будущая европа). человек, сидящий на величайшем троне современности не мог преодолеть соблазна счесть себя выше тех, кто его поставил.

ключевым событием средних веков (после куликовской битвы) стал великий поход русско-волжского войска середины 15-го века. поход был удачным, взбунтовавшийся наместник и фактически кровный родственник всех русских князей был низвергнут. но войско уже не было русским, большая часть его воинов были татарами в современном этническом смысле. новая власть в царьграде не удержала русского корня и через 2-3 сотни лет византия преобразовалась сначала в османскую империю, и затем в турцию.

после успешного похода князя бориса александровича (он же - мехмет второй) на царьград противоречия между кочующим войском и центральными князьями еще более усилились и начинается гражданская война, завершившаяся в усл.1480-м году полным разрушением старой военной (ордынской) конструкции русского государства и созданием государства русских в современном его виде, когда царь находится в центре подвластных ему земель.

для иноземного ига здесь просто нет места. да и смешно говорить, что неизвестно откуда взявшиеся кочевники, вооруженные неизвестно каким оружием и управляемые неизвестно какими военачальниками могли бы подчинить себе и центральные княжества и самую сильную армию того времени, русскую орду.


а что? разве не так?
 
FarangДата: втр, 11.02.2014, 11:46 | Сообщение # 19
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
не без интереса прочитал статью про александра невского на сайте пипл.ру.
ну когда же мы перестанем пережевывать косточки, на которых не то чтобы не осталось мяса, но никогда и не было?!
не удержался и написал им там коммент, который привожу здесь на случай, если они его сотрут или у захожан нет возможности его прочитать.

жаль, очень жаль... и стыдно и смешно

и стыдно и смешно, когда знающие люди пытаются оправдать то, чего не было. просто удивительно упорство, с которым люди держатся отживших представлений!
александр невский и неврюй - одно лицо, также как батый и князь ярослав. немудрено, что ярослав считал александра своим сыном, понятно, что брат шел на брата войной, если тот не признавал родства. гибель невестки при этом вряд ли могла служить препятствием в войне.
когда же наши люди откажутся, наконец, от постыдной истории немецкого разлива? не пора ли жить своим умом?
историю надо пересматривать, а не пытаться оправдать то, чего не было, или о чем у вас столь изкаженные представления. достаточно допустить, что батый это - ярослав, а неврюй - сам александр, что оба - и отец и сын - были теми самыми "цесарями" и "царями" своей эпохи, чтобы вся картина частных событий выстроилась в логичную цепочку: русь преодолевала феодальную раздробленность и делали это юрий, ярослав, александр и дмитрий.
и не надоело ли домысливать, что поездка в орду была обязательно - в каракорум? спасибо, что не напичкали текст домыслами про ислам, хотя и католиков хватило...
жаль, очень жаль, что русь-россия до сих пор жует немецкую жвачку, столько раз уже не только прожеванную, но, кажется, уже и высранную.
русскую историю надо писать и осмысливать заново. понятно и очевидно, что прошлое такой великой страны, каковой была и остается наша родина, не могло не быть извращено и изкажено врагами, а их, начиная с кобылиных-романовых и заканчивая большевиками в нашем прошлом хватало с избытком. особенно печален для истории 18-й век, когда немцы откровенно глумились над нашим прошлым, пользуясь полной свободой действий в академии наук и полным пансионом за счет русского народа.
и стыдно и смешно. а ведь пора с надуманным и придурковатым прошлым кончать! все было проще и понятней.
успехов!


а что? разве не так?
 
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » история: священная, научная, литературная и идеология » эпизод реальной исторiи: иго (вѣроятность татаро-монгольского ига на руси в 13-м вѣке)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2019 |