РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




вскр, 08.12.2019, 13:29
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Россiя и мир » россия: политика, экономика, государство, идеология » есть ли такое явление в россии? (называется "средний класс")
есть ли такое явление в россии?
WalterДата: втр, 23.04.2013, 19:40 | Сообщение # 1
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (Walter)
Сделать нацию, складывающуюся ментально иначе, чем другие  "инициативной" и "конкурентоспособной" в западном понимании не представляется возможным НИКАК
 В дополнениях.
Подоспели цифры и факты по формированию так называемого "среднего класса" в России за время жизни целого поколения, равно и  "инициативного" и "конкурентоспособного" населения, которое, как известно, и является  основой "западной цивилизации".

В России самый низкий уровень бизнес-активности среди развивающихся стран
22 апреля в 14:40
"только 2,2% граждан готовы открыть свое дело. По количеству людей, создающих новые компании и руководящих ими, Россия занимает 67 место из 69 возможных, следует из национального отчета «Глобальный мониторинг предпринимательства. Россия 2012»
http://www.lawmix.ru/state/97
Россияне не видят смысла заниматься бизнесом
14:04 22 апреля 2013
Лишь 2,2% граждан хотели бы стать предпринимателями, собственным делом в ушедшем году были заняты лишь 4,3% населения страны ( 6,2 млн.человек). Такие данные приводятся в исследовании мирового предпринимательства.
Россияне не хотят работать на себя.
В России 93% населения не намерены в ближайшее время становиться предпринимателями и открывать собственное дело.  Эти и другие цифры приводятся в совместном исследовании Babson College и London Business School, при участии ВМШ СПбГУ с российской стороны. В исследовании приняли участие 198 000 человек из 69 стран мира, в том числе 3 541 россиянин..
Желающих россиян "в течение трех лет открыть новое дело" оказалось лишь 3,8%, около половины из них — действующие предприниматели, нацеленные на расширение бизнеса, а вот доля новичков (то есть тех, кто стал бы предпринимателем впервые) составила всего 2,2% — более низкого показателя не было зарегистрировано не только в других странах, но и в России с 2006 года.
Доля предпринимателей-оптимистов, которые видят возможности для расширения или организации нового дела, сократилась за год с 40% до 30%
При этом авторы отмечают, что наиболее активными предпринимателями являются мигранты, в то время как доля студентов, готовых заниматься собственным делом, резко сократилась — с 5-8% ранее до 1% в этом году.
для сравнения: в странах БРИКС таковых в среднем 12,5%, в Восточной Европе — 9%.
http://ppt.ru/news/117288
(И так далее)
Статистика ужасающая.
В целом в Европе число людей вовлеченных в предпринимательство еще больше, чем в BRIC - более 30%.
...............................................................................................
/ Классификацию в процентах по национальному составу среди экономически-"инициативного населения" (предпринимателей, финансистов, банкиров, и т.п) не приводим, отметим лишь, что среди русских (81% населения РФ), татар (3,9%), украинцев (1,4%), башкир, чувашей (по 1%) они составляют много меньшую часть, чем по ряду других национальностей, проживающих в РФ...
Русские и многие другие национальности, видимо, по "менталитету" не принадлежат к "герметическим" народам (евреи, китайцы, индусы и др.), "склонным" к ведению "деятельности по обслуживанию", а не быть занятыми непосредственно в производственно-хозяйственной деятельности и в сельском хозяйстве, однако именно коренные народы и составляют пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения России.
Это несколько иная, "скользкая тема", но иметь в виду всегда стоит в связи с усилением  миграционных процессов, как извне в РФ, так и при рассмотрении роста националистичесих настроений внутри общества ...  /
......................................................................................................

Некоторые выводы (?):

1. ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ  "буржуазного строя" в России на настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ вовсе;
де-факто экономическим базисом политической системы государства  Российская Федерация является страта государственных служащих, среднего и высшего чиновничества, населения, связанного с осуществлением и поддержанием внутренней и внешней безопасности (см.ниже) и [i]граждан, получающих исключительно государственные субсидии на существование (пенсии, пособия, льготы)[/i].

2. Политической "ОПОРОЙ" государственного строя в РФ служит огромный "квази средний класс" (чиновники и госслужащие), а также «милитариат»(относительно общего числа населения в сравнении с другими странами):
штат полиции, внутренних войск МВД (включая бригады постоянной готовности), сотрудники многочисленных правоохранительных органов (суд, прокуратура, СКР, ГНК, ФСО, ФСБ, ФСИН, ФМС, Таможня, разведка, и т.д.), военнослужащие (с членами их семей) армии, флота, военизированных ЧОП и казачества.
В целом, по приблизительным подсчетам указанный чисто отечественный «милитариат» составляет свыше 30 млн. человек из 143 миллионов населениявключая грудных детей и  глубоких стариков http://chekist.ru/article/3547
Итого - более 30 миллионов человек  - из примерно 86 миллионов населения РФ в трудоспособном возрасте, включая "38 миллионов, которые неизвестно чем заняты"
/«К сожалению, наш рынок труда практически сегодня не легитимизирован. В секторах, которые нам видны и понятны, занято всего 48 млн человек. Все остальные непонятно где заняты, чем заняты, как заняты», — цитирует Голодец «Интерфакс».http://www.fontanka.ru/2013/04/03/061/
Принимаем, что все работники оборонно-промышленного комплекса,  экономически связанные исключительно с финансированием своего материального существования от государственных заказов, поддерживают статус-кво во всем обществе.
/"...В конце 80-х гг. на 1800 предприятиях ВПК России было занято около 4,5 млн. человек, в том числе 800 тысяч – в сфере науки. Это составляло около четверти занятых в промышленности. С учетом членов семей с ним было непосредственно связано 12-15 млн. человек, то есть каждый десятый житель России  http://xreferat.ru/18....ii.html
За один1995 год высвобождено 26% работающих в военном производстве http://works.tarefer.ru/16/100005/index.html
Других свежих данных не найдено...Путем аппроксимации, исходя из темпов падения производства в машиностроении, уменьшения числа занятых в спецНИИ и т.д. полагаем, что можно исходить из числа занятых в ВПК РФ на 2013г в 6-7 миллионов человек (с членами семьи). Более точные цифры, возможно, представлены в http://federalbook.ru/projects/opk/structura.html

Пенсионеры в составе всего населения составляют чуть более 39 миллионов человек http://pensionary.ru/pensionnaya-reforma/skolko-pensionerov-v-rossii
Из них "продолжающих работать и получать пенсию" - около 13 миллионов россиян
http://bs-life.ru/rabota/pensiya/rabotaushchie-pensionery2013.html

Чиновники составляют в РФ 850.000 человек, с членами семей примерно 2,5-3 млн. человек
http://moycent.ru/sokrash....12-godu

Итак, картина по политическому балансу в обществе вырисовывается как от 1/3 до 1/2 из общего числа 143 млн. граждан РФ, поддерживают "по должности", по " экономической зависимости", "идейно" или "условно поддерживают" политическую систему РФ по объективным причинам полной (или много-зависимой) зависимости материального существования от госбюджета ("чиновники и госслужащие" + "милитаритат"+ "работники ВПК" + госаппарат и чиновничество сверху-донизу+ "предприниматели" + "пенсионеры"... =45-65 (?) млн. человек, включая членов семьи), а "неизвестно чем занятые" и члены их семей, вероятно, что и не очень склонны "любить" руководящую партию, правительство и президента. ... Примерно так, как и складывается на общенациональных выборах (в регионах , где сконцентрированы предприятия ВПК и в ряде национально-специфических (Чечня и ряд других) - поддержка много выше)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Возвращаясь к констатации фактического ОТСУТСТВИЯ сколь заметного "среднего класса" (экономической основы "капиталистического строя" в общепринятом смысле) в Российской Федерации и даже каких-то тенденций его массового формирования среди подавляющего большинства КОРЕННОГО "экономически-активного самодеятельного населения" в рамках ныне существующего т.н. "социального государства РФ",
хотелось бы услышать мнения:
- как с учетом фактов последнего 25-летия и упомянутых выше цифр рассматриваете т.н. "плана Путина" и можно ли отличать от "курса Ведмедева";
- о перспективности/не перспективности  упорного, несмотря ни на что продолжения в последующие 25-50-100 или 500-1000 лет дальнейшей "перестройки" (скорее и "перекройки") России и традиционного российского общества в "либертарианском" экономическом направлении
- является ли этот курс направленным на "перспективное конкурентоспособное развитие"
или объективно на не-существование буржуазной "Большой России" (в нынешних границах) среди т.н. "цивилизованного мирового сообщества";
- либо (опять же по объективным причинам, указанным выше - невозможности формирования "среднего класса" по "европейским стандартам в 25-30%  из коренного населения, др.) на переформатирование национального состава, путем постепенной заменой "неконкурентоспособное русское население" на "экономически активных мигрантов" (по меньшей мере для формирования 25-30 % "среднего класса" - на первом этапе);
- либо пора закрывать "буржуазно-капиталистический эксперимент" решительно и достаточно быстро за 3-5 лет (как был закрыт НЭП при Сталине) и интенсивно развивать страну исключительно в интересах собственного народа (какой есть, свои!), а не "мировой цивилизации", коли тенденция к деградации традиционного российского общества обусловлена всем комплексом причин и следствий, сложившихся в стране и в мире...


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - втр, 23.04.2013, 22:26
 
FarangДата: втр, 23.04.2013, 20:14 | Сообщение # 2
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
у нас действительно нет среднего класса.
жаль, но это так и есть.
я представляю себе, сколько было бы у нас мелких предпринимателей, если бы в начале 90-х не было бы такого разгула преступности.
если бы государство в лице чиновников и высших руководителей хотели бы действительно широкой народной активности в экономике.
и до сих пор система, построенная в те годы, занимается пилением и дележкой крупной промышленности, созданной еще до разпада советского союза.
ничего нового не могут создать, а разтаскивают наше богатство уже два десятка лет.
вот и нет у нас среднего класса.
а могло бы быть - десятки миллионов. и не все еще потеряно.


а что? разве не так?
 
WalterДата: втр, 23.04.2013, 21:32 | Сообщение # 3
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Д. Федор, не в только в "лихих 90-х" дело (если бы!).
И не "если бы "сверху" и на "местах" чиновничество захотело.
И не только от того, что "пилят"...
Лично склоняюсь к тому, что "проехали" мы в России и "капитализм" и "империализм", как СИСТЕМУ, действительно, за 70 лет Сов. власти, но уже ДРУГОЙ народ сложился, с другими во во многом принципами по жизни, и не побоюсь сказать и "моралью", и "нравственностью" - ИНЫМИ...
Ну... ближе в Богу, что ли, чем к Маммоне. Даже так, не через чисто "заповеди Христовы", так окольным путем они же подобные - через "Моральный кодекс строителей коммунизма", наверное, приямо с детсва что-то и как то в этом же направлении и шло, примерно целых три поколения, это много...
Есть народы, которые сотни и сотни, тысячи лет оттачивали и впитывали поколениями "умение торговать", умение быть "удачливыми бизнесменами" (кажется писал, и ссылку давал, примерно по памяти из книжки: "чтобы конкурировать на равных с евреем-бизнесменом(финансистом, банкиром), русскому надо стать евреем". Это просто констатация реальная, никакого национализма и д.п...

А нынешняя "западная цивилизация" иная, ведь и не христианская уже, собственно.
Возьми  любую из 10 заповедей - их трудно не нарушать, не совершая "предприимчивость в бизнесе", на котором и основано у них ПОЧТИ ВСЁ.  Фактически, их вся жизнь - как бизнес, и тоже с самого детства...  Что ни возьми у них, называют и делают, как "бизнес"! Выставка картин - "сделать бизнес", то для даже не художника-творца, а для "продюссера", "промоутера" и прочих-прочих вокруг и около...
Да и деревенская "общинность" не выветрилась еще со времен Древней-Средневековой Руси

В России, полагают (и я согласен) еще сохранился какой-то светочь, искра Божия в мире, где ценность и "успех" определяется все больше и больше мерилом "денег".
Как последний Храм - у нас еще... И надежда на дальнейшее развитие человека, как "хомо сапиенса"..  Торговцев из Храма Христос выгонял, а сейчас наши правители - ЗОВУТ...уже и завозят (выше: процент "инициативных" среди мигрантов - все в торговле почти...)
Да не очень-то наши, из русских-россиян и хотят, как не смешно, по-крупному инициативно "объегоривать" не все и сподобятся делать это не только профессией, но и как по-жизни, "стыдно" что ли, "не комфортно что ли после того", многим слово не подберу...
Для настоящей массовой "конкурентоспособности" надо, дядь Федор, чтобы хотя бы 20-30 процентов нашего коренного населения так, как на рынке пришлые мигранты могли спокойно и с радостью подсовывать (для начала, для набора опыта) разное гнилье, продавая за отличный и дорогой овощ-фрукт, вместо килограмма взвешивать и продавать с чуть боле полкило полуслепой старушке-пенсионеру, и т.п. А далее, через пару поколений, может, сложится "собственная массовая прослойка буржуазии"... Но никогда не спрашивай у миллионщика- респектабельного "нового русского", КАК он заимел (слово "заработать" опускаю для ясности) свои первый миллион, даже и менее...

Короче, того "добра", что идет к нам вместе с обозом "ДРУГОЙ цивилизации", лучше и не надо бы...
А тут все уж, извини, как "Хэд-энд-Шолдерс, всё-в-одном": лопайте, дорогие россияне и ГМО-продукты, и преступность, и проституцию, и войны внутри страны, где по другому, как только по-Божьи (не суть Христос, Аллах, Будда - принципы во многом одни и теже), и нельзя сосуществовать разным народам будет иначе...)

"вот и нет у нас среднего класса.
а могло бы быть - десятки миллионов. и не все еще потеряно" (theo)

А может такой "средний класс", как на Западе, и не нужен вообще в России?
Не будет у нас "миллионов -десятков миллионов".
Ничего не потеряно СВОЕГО, а ЧУЖОГО - и даром не надо...
Ну, а как "будет" - то станется ЧУЖОЙ, и так России не станет...тихо, крадучись, как раковая опухоль все обволакивает-расползается, пока "веселится и ликует весь народ",... потом - бац - врач констатирует "четвертую стадию" cry

Возвращаюсь к началу: 25 лет - это срок поколения, черт возьми... Но нет НИКАКОЙ тенденции, проблеска к тому, чтобы уже и следующее поколение КОРЕННЫХ россиян, выросшее целиком при "новом режиме" желало бы заняться предпринимательством...
Это ПРИГОВОР всему "курсу перестройки", равно и экономическому нынешнему курсу Путина...
............................................................................
А и я, и многие, кого знаю - единственное желание как бы побыстрее и с меньшим убытком "закрывать лавочки" - и не нужно НИКАКИХ ни новых, ни старых законов, ни поправок, как бы что-то "облегчающих"...
Все прошли, начиная с Указа Ельцына "О свободе торговли",  спасибо за поломанные судьбы целого поколения, кто-то мог остаться ученым, быть инженером, не стать ворами, коррупционерами, простыми мелкими взяточниками или "оборотнями в погонах и даже повыше рангом - "распильщиками всенародного достояния страны", делать ДЕЛО, строить страну и себя не опускать, не деградировать,  просто повышая "Внутренний валовый продукт" путем услуг для услуг, которые для других услуг и прочей мутоты...
И будь прокляты все "перестройщики" - гробовщики Отечества...

Так что нынешняя "РФ" - это не "вся Россия", и это не "молодая страна с непродолжительной еще историей", как уже не раз примерно это слышали от господина Ведмедева (каждый раз хотелось после того сплюнуть, похоже что историю плохо учил... НИКОГДА история России не прерывалась, а сейчас в каком-то межеумочном состоянии, того и гляди такие перцы и повредят ее совсем, на "большие конгломерации" советнички -либерасты который год пропихивают идейки, калекой уже сделали за 25 лет, а не Державой...
Просто с утра Указик - и всё, следующий этап. Экономически будет выгодно - обоснование сочинили давно в ИНСОРЕ...
"А по "евродорогам-автобанам" от одной "агломерации" до другой мертвые бывшие городаи городки, не считая деревень бывших и сел стоят. И тишина.  )

Слава Господу, хоть военную присягу НЕ ПЕРЕ-ПРИНИМАЛ СВОЕМУ ОТЕЧЕСТВУ ни разу, хотелось бы спросить у Frolsi, а каково это было?



gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 24.04.2013, 04:32
 
frolsiДата: втр, 23.04.2013, 21:59 | Сообщение # 4
человек
Группа: друзья
Сообщений: 580
Репутация: 25
Статус: в отрубе
Цитата (theo)
а могло бы быть - десятки миллионов. и не все еще потеряно.

Согласен полностью. Система откатов, поддержка всегда готовых дать взятку азиатов и кавказцев, поддержка крупного бизнеса и вхождение в него (не войдёшь же к индивидуальному предпринимателю). Сложности получения кредитов для открытия производства и массированная реклама замещающих внутренний продукт изделий. Мы в состоянии производить любую мебель, любую одежду, любой сельхозинвентарь. Почему в Москве почти все продовольственные магазины и рестораны в руках азербайджанцев и дагестанцев? В начале перестройки всё открывали русские. Потом рэкет, потом лужковские реформы и раздача торговых площадок и т.д.
Не в отсутствии активности вопрос, а в создании соответствующих условий.


а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 24.04.2013, 01:25 | Сообщение # 5
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Мы в состоянии производить любую мебель, любую одежду, любой сельхозинвентарь. Почему в Москве почти все продовольственные магазины и рестораны в руках азербайджанцев и дагестанцев? В начале перестройки всё открывали русские. Потом рэкет, потом лужковские реформы и раздача торговых площадок и т.д. Не в отсутствии активности вопрос, а в создании соответствующих условий.
Никто не говорит, что не в состоянии производить - вполне. Для начала приведенные не сложные товары.
Вопросы ставились достаточно конкретные, а ответы в сослагательном наклонении, "квялые" какие-то... То есть ответов нет.
Продолжим.
Если сложившаяся СИСТЕМА УЖЕ работает так и не иначе, то "как было в начале" уже не станет (это понятно), это-во первых.
"Рэкет, лужковские (и прочие реформы), раздачу площадок и т.д." получили не от Гитлера, не от Буша и не от "Европы", а от собственных "реформаторов" горбачева-гайдаро-чубайсов-ельцына-путина-медведева, то есть от самой СИСТЕМЫ.
Это тогда называть можно и мягко как "издержки" системы" или "системные родимые пятна",  а также и как "естественная составная часть западной цивилизации с русской спецификой". Склоняюсь к последнему. И по-другому она и не могла сложиться: приводить цитаты "из научного наследия", обосновывающего "курс" Гайдара, из высказываний Грефа, Кудрина, Коха, выкладывать видео-интервью (в самолете, помните?) Чубайса не стану. Смысл в том, чтобы сначала СЛОМАТЬ, потом ОБМАНУТЬ, а затем ЗАСТАВИТЬ все многомиллионное население жить и работать по ЧУЖИМ, не свойственным сложившемуся веками менталитету правилам и нормам ДРУГОЙ цивилизации.

На память приходят три показательных примера "коренной ломки" жизненного уклада наций и народов в мировой истории (всего много больше!), и никогда ничего хорошего из этого не выходило: либо ломка не удавалась (Индия), либо "ве-е-чч-на-я-я  па-м-ять-ь"... И то даже не поют по ним за упокой.
Первый - общеизвестное уничтожение индейцев в Северной Америке и завоз на их место черных рабов с другим менталитетом, более покладистым для подневольной работы на прибыли других, отделенных от них, "настоящих граждан США". Некоторые коренные индейцы, как американская племенная экзотика как-то выжили, сильно сократившись в численности, проживая в основном в резервациях, а негры даже и расплодились потом.
Второй пример - это "исчезновение" ВСЕГО коренного населения острова Тасмания подчистую, правильнее сказать, как произошло "окончательное решение тасманийского вопроса" цивилизованными англичанами сравнительно недавно, в 19 веке.
Сведений о них осталось мало: "тасманийцы - коренное население о-ва Тасмания, полностью истребленное англ. колонизаторами в течение 1803-76. ...Обществ. строй Т. остался почти не изученным...Осн. формой семейной жизни была, по-видимому, парная семья. Сведения о наличии у Т. религиозных верований противоречивы и по-разному оцениваются исследователями.
После того как Т. попытались оказать вооруж. сопротивление англ. колонизаторам, последние развязали истребительную, т. н. Черную войну, в ходе которой большинство Т. было уничтожено, а оставшиеся 200 чел. вывезены на бесплодный островок Флиндерс, где вскоре вымерли".

И третий мирового значения - это "Проект Хазария", как классический пример "постепенной инфильтрации иноземцев в традиционное общество, размывание и подчинение местной знати, полное закабаление местного традиционного населения,  замена местной на иноземную,официальная замена традиционной религии на иноземную,  и, наконец, становление силовой составляющей власти как опору на исключительно наемное иноземное иноязычное войско для поддержания "внутреннего нового порядка". На все ушло два-три поколения. Затем эта СИСТЕМА расползалась, дойдя до Верхней Волги, Киева и Крыма. И лишь жесточайшим набегом и разрушением всех-всех городов и крепостей Хазарии кабальные договора и выплаты дани Хазарскому государству были прекращены. Та победа князя Святослава по-сути и положила начало Древней Руси, как большого независимого государства. Потомки коренных "белых хазаров", находившихся в полурабском положении у разгромленной иноплеменной элиты 13-го колена Израилева в Хазарском каганате, как  принято считать, стали "бродниками", переселились на Дон и стали предками нынешних казаков-донцов, а  подневольные "черные хазары" стали предками "астраханских татар"; остатки же колена израилева ушло в Восточную Европу (большей частью в Польшу и Германию), стали предками нынешних евреев-ашкенази в Израиле и (мало-мало) в Дагестане (др. на Кавказе) и Азербайджане.

Теперь возвращаемся к теме.
Как пишут в к/фильмах строчкой внизу: "Государство РФ, наши дни"...
Итак, 20 лет назад мы получили от добро-желателей местных и заграничных совершенно ДРУГУЮ полит-экономическую систему в комплекте "Пятьсот пятьдесят три проблемы - В одном-двух-трех преимуществах", касающихся по большей части появления как бы "гладких и крепких волос", про побочные возможные эффекты раннего облысения было пропечатано самым мелким шрифтом. КУПИЛИ лицензию на производство и воспроизводство этого чуда-средства, продавая по ходу и мамин потомтвенный домик в деревне, и папин родной завод, который строил еще дедушка. Очень хотелось красивых волос. Потом Главный пообещал, что будем продавать тот шампунь туда же, откуда лицензия, и все выкупим назад. Однако значительно улучшить качество товара и сделать его конкурентным не удалось ни через год, ни через пять, ни через двадцать... Разделить "шампунь и кондиционер в одном флаконе" на составные части и продавать отдельно хотя бы внутри страны, наверное, и можно, но лишь по какой-нибудь оригинальной химической процедуре коею так и не изобрели.
То есть начали строить у себя Буратины новую-старую Систему, которую, как многократно научно обосновано, принципиально ни изменить, ни подправить для "общего блага" всех Буратин, а также Мальвин и иных Мудрых Тортилл, Дуремаров, включая собственника и родственников балаганчика Карабасов-Барабасов никак нельзя, т.к. в основе всего лежит не "инициативность", а  "конкурентоспособность" всех-со-всеми. Все просто: при норме прибыли в 50-100-300%, а в РФ и выше получается при распилах и откатах, получим в математическом пределе всего два правила : "все против всех" и "человек-человеку волк". Примеры быстрого инициативного преуспевания "отличников" по такому ЕГЭ  вспомните сами. smile

Если бы, да кабы не катит в ответах,
Господа-товарищи, КАКим образом, интересно узнать, представляется уважаемым форумчанам-мечтателям РЕЗКО можно "повысить инициативность + конкурентоспособность" представителей коренных народов России среди упомянутых ими (к примеру) иных преуспевших в столице РФ, начиная с секторов "продмагов- ресторанов"?
Как бы те же граждане (и даже не граждане) РФ смогли "достичь" в тех же самых условиях? Подсказка: может,  коренным образом изменяться и СТАТЬ "более азербайжданцами" и "более дагестанцами"? Тогда уж со ВСЕМИ присущими положительными и отрицательными (на наш косный взгляд) человеческими качествами этих народов. И с последствиями соответствующими. Для начала сменить веру: к новообращенному "новому русскому брату-мусульманину", наверное, будет отношение много получше, угол дадут незадорого у гардероба по "услугам чистим сапоги" посетителям национально-ориентированного ресторана, потом скопить денег, арендовать гардероб, потом ... Короче, полагаем, что карьеру русскому москвичу-магометанину строить можно успешно даже и в Москве.
Или Theo скажет решительное "нет" магометанству? - Тогда на нет - и суда нет, просто попробуйте "инициативнее"...Обратитесь к олигарху какому за советами... Эх, начинаем почти то же самое: смените веру, потом... biggrin
В конце-концов, по старой дружбе обратиться к Белковскому, или в прямом эфире прорваться к Дугину, к Делягину, Леонтьеву, Паршеву... Так у них один ответ: кризис, кризис ли пц, пц, вот-вот ... smile

Вставка.
(Умный поймет - поймет, вольному-воля, невольному - срок)
В древнегреческих мифах Пандора (греч. Πανδώρα «всем одарённая») — жена Эпиметея, младшего брата Прометея. От мужа она узнала, что в доме есть ларец, который ни в коем случае нельзя открывать. Если нарушить запрет, весь мир и его обитателей ждут неисчислимые беды. Поддавшись любопытству, она открыла ларец и беды обрушились на мир.
Когда Пандора открыла ларец, то на дне его, по воле Зевса, осталась только Надежда.


Главные же определенные выводы из цифирех, что по опросам: "НЕ ХОТЯТ" более новое поколение младое, незнакомое идти ни в вольные хлебопашцы-фермеры, ни в городские "предприниматели", ни в Армию, а хотят быть "государственными чиновниками"... Все остальное себе дороже.

Господа-товарищи, уже не ждем-с   н-и-ч-е-г-о-ш-е-н-ь-к-и  от властей, от правящей партии...
А от Вас хотя бы некоторых ответов по-существенней.
Русские-россияне во многом слишком большие оптимисты и долго-тепеливые дуралеи, которые чрез одного во след за поэтом могут сказать "эх, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад"...Пока петух не прокукарекает "спасайся, кто может". Или "караул устал" кто-то в винтовкой пробурчит и закроет длящуюся 25 лет дурную комедию в приличном здании "Россия" за недостатком зрителей, по причине разбегающихся по аэропортам на отдых действующих актеров, в связи с отключением электричества за просрочку платежей, да от нехватки дров для старых сохранившихся каминов для обогрева последней смены караульцых...

Извините за мой неиссякаемый оптимизм: мудрые древние греки оставили Надежду!
Всего вам-нам доброго!
P.S
А тута и Доренка подсобил с таким же точно мнением о России (не путать с Москвой!):
"...вообще власть Москвы в России условна. Кроме Москвы, Россия – это такие сильные мужчины, нередко с повадками бандитов. Они мыслят тоталитарно в стиле «кто не с вами, тот против нас». В регионах критичное сознание и плюрализм допускать не принято, это рассматривается как проявление войны. Так способ мышления тоталитарно-ватажный, от слова «ватага». Ватага – это не шайка, шайка – слишком плохое слово. В регионах правят ватаги, которые любую бузу воспринимают как предательство, и этот способ управления, что самое паскудное, Москва принимает. Там другой век просто...". biggrin
http://www.znak.com/urfo/articles/22-04-14-07/100623.html


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 24.04.2013, 06:38
 
FarangДата: срд, 24.04.2013, 17:38 | Сообщение # 6
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата (Walter)
третий мирового значения - это "Проект Хазария", как классический пример "постепенной инфильтрации иноземцев в традиционное общество, размывание и подчинение местной знати, полное закабаление местного традиционного населения, замена местной на иноземную,официальная замена традиционной религии на иноземную, и, наконец, становление силовой составляющей власти как опору на исключительно наемное иноземное иноязычное войско для поддержания "внутреннего нового порядка". На все ушло два-три поколения. Затем эта СИСТЕМА расползалась, дойдя до Верхней Волги, Киева и Крыма. И лишь жесточайшим набегом и разрушением всех-всех городов и крепостей Хазарии кабальные договора и выплаты дани Хазарскому государству были прекращены. Та победа князя Святослава по-сути и положила начало Древней Руси, как большого независимого государства. Потомки коренных "белых хазаров", находившихся в полурабском положении у разгромленной иноплеменной элиты 13-го колена Израилева в Хазарском каганате, как принято считать, стали "бродниками", переселились на Дон и стали предками нынешних казаков-донцов, а подневольные "черные хазары" стали предками "астраханских татар"; остатки же колена израилева ушло в Восточную Европу (большей частью в Польшу и Германию), стали предками нынешних евреев-ашкенази в Израиле и (мало-мало) в Дагестане (др. на Кавказе) и Азербайджане.
зря ты вспомнил хазарию.
с тех пор, как стало известно, что она была иудейской, любители истории как только ни мусолят эту тему. все было не так.
иудейский - значит богославный. никаких иудеев в то время еще не образовалось. те, кого сегодня называют иудеями были - православно-правоверными до 13 века. только после 13-го века начинает формироваться иудейство в современном смысле.
историки выдали иудеям всю нашу прошлую историю, на много тысячелетий. а до 13 века это были мы, а не они. еще и после 13-го века под иудеями часто подразумевали старое значение этого слова, правильные единоверцы. сегодня их называли бы христианами или мусульманами. к современным иудеям они никакого отношения не имеют.

тогда что такое хазария?
скорее всего, это казань, разбитая иваном 4-ым. под иудеями надо понимать старый вариант христианства с почитанием ханов как богов в силу их родства с христом. они тем более могли настаивать на своем "иудействе", намекая на прямое произхождение от божественного рода византийских императоров.
никакой отдельной иудейской (в современном смысле этого слова) страны на волге никогда не было. эти слухи очень выгодны современным евреям. но имеют с реальностью мало общего.

тем не менее я полностью поддерживаю твое озабоченность "коренной ломки" народов и культур. надо прямо сказать, как это называется - геноцид, этноцид. сегодня эту работу усиленно ведет российское государство по отношению к русскому народу. с одной стороны - поддержка рождаемости, а с другой - вытеснение русских ото всюду, откуда только можно. думаю, идет борьба. путину не нужны азербайджанцы в россии. а чубайсу и американцам - не нужны русские.

я хотел бы добавить действительно важнейшую трагедию замещения народа, царьград, извечная мечта русского народа.
к концу 12-го века, когда там родился исус христос, население византии было европеоидным и, по-видимому, в основном славянским. затем это население было замещено тюрками. к 19-му веку царьград был потерян. для достижения этой цели европа смогла натравить русь и османскую империю друг на друга. произошло это в результате прихода к власти кобылиных. несколько столетий мы изтребляли друг друга, создавая условия для того, чтобы славян в турции становилось все меньше. так мы потеряли царьград, основанный нашим же князем дмитрием донским (он же после победы над мамаем - император константин).
это тем большая трагедия, что недалеко от второго рима-царьграда находится и старый царьград, точнее - его место, место жизни христа.
уверен, что мы вернем себе этот важнейший город и проливы.
даже если для этого нам придется крестить заново всю турцию.


а что? разве не так?
 
frolsiДата: чтв, 25.04.2013, 05:34 | Сообщение # 7
человек
Группа: друзья
Сообщений: 580
Репутация: 25
Статус: в отрубе
Слава Господу, хоть военную присягу НЕ ПЕРЕ-ПРИНИМАЛ СВОЕМУ ОТЕЧЕСТВУ ни разу, хотелось бы спросить у Frolsi, а каково это было?

Сначала отвечу на этот вопрос. В декабре 1991 года написал рапорт об увольнении меня по собственному желанию из ВС СССР, ввиду непонимания происходящих перемен, и отсутствия государства, которому присягал. В феврале 1992 был уволен "по сокращению". Горжусь, что был 1-м сокращенным в Генштабе.
Сейчас понимаю, что амбиции тогда пересилили здравый смысл.
Мой прадед служил царскому самодержавию (канониром) и погиб в русско-японскую. Отчим моего деда служил в артиллерии и погиб в русско-германскую. Дед служил "кровавому ленинско-сталинскому режиму" и при Хрущеве был уволен из Вооруженных Сил, проойдя и гражданскую и Отечественную. Отец служил "застойному брежневскому социализму", и до сих пор пенсионером ходит на службу в военный НИИ, помогая молодому руководству хоть что-нибудь сделать и объяснить Главнокомандующему что делать надо, а чего никак нельзя. Я служил "застойному", потом "меченному", потом сдался и ушел. Присягу я не нарушил. Но!
Все мои предки служили не царям и генсекам! и я служил не генсеку.

Лично склоняюсь к тому, что "проехали" мы в России и "капитализм" и "империализм", как СИСТЕМУ, действительно, за 70 лет Сов. власти, но уже ДРУГОЙ народ сложился, с другими во во многом принципами по жизни, и не побоюсь сказать и "моралью", и "нравственностью" - ИНЫМИ...
Но Вы же и пишите, что Россия и её история не прерывались, как учит нас премьер и иже с ним (молодая Россия).
Тогда зачем азербайджанские подсказки? Разве в России не было купцов? Не было крестьян, обеспечивающих хлебом не только себя, но и соседние голодные европейские страны? Я вот ни грамма не историк. Но прочитал в школьные годы занимательнейшую книгу "История артиллерии" (и её антифоменковцы ненаучно исказили). Так вот там написано, что российские пушки-единороги, по качеству превосходили европейские. Давайте, всё-таки держаться ближе к понятиям пассионарности! Если в 90-е у нас часть населения рванула заниматься бизнесом, а другая рванулась рвать его на части рэкетом, то это и было взаимное уничтожение пассионарной части населения. Вполне объясним период современного торжества серости. Это тоже пройдёт!
Про несложные товары : они не только несложные, они ещё и не требуют высшего образования (которое погублено), а требуют средней сообразительности и способны вытеснить нерусских с насиженных и "выкупленных" мест. Естественно, что я не предполагаю даже, что таджикские узбеки и азербайджанские армянские дагестанцы построят новые ГЭС или синхрофазатроны или создадут "Одноклассников".
Про иудеев не буду. Скользкая тема.
Про "караул устал" - инсинуации немецкой разведки, сдобренные иудейским капиталом.
Про идеологию. Единственный, с моей точки зрения, здравый разговор. Если мы сможем договориться о какой - нибудь одной устраивающей идеологииЮ то глядишь, и другие до неё смогут договориться. А идеологически вооруженный русский, это не то, что могут переварить иностранцы! cool
Вальтер! не согласен, что Вы оптимист. если и оптимист, то чересчур информированный. Я сегодня пропорол 1000 км за рулём. Москва-Серпухов-Кашира-Тамбов-Кирсанов-Ртищево-Саратов-Энгельс. Там по дороге был скит Сергия Радонежского. А Ока-то разлилась! Везде люди живут, а гаишники везде веселые. А в тамбовской области ни одного "таджика" не встретилось, а кавказцы только в придорожных кафе на трассе. Все лица славянского такого вида. Сейчас маленько устал. Надеюсь , что посидим как нибудь за пивом!


а чё? я как все

Сообщение отредактировал frolsi - чтв, 25.04.2013, 05:35
 
Форум » Россiя и мир » россия: политика, экономика, государство, идеология » есть ли такое явление в россии? (называется "средний класс")
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2019 |