РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




сбт, 16.12.2017, 12:34
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Россiя и мир » россия: политика, экономика, государство, идеология » о праве россиян на личное оружие (как в америке или как при павле 1?)
о праве россиян на личное оружие
WalterДата: втр, 16.07.2013, 17:56 | Сообщение # 1
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Мне сдаётся, что решать надо российскому правительству внутри - российские проблемы. А проблема ставшая наиглавнейшей - коррупция и сопутствующая ей коррозия совести.


Каждому времени - свои проблемы на Руси решать. Ну, "ворують", и "грабят" разные "лихие люди"  на Руси издавна. Сейчас разрослась эта "интеллигентоная забава мздоимства, воровства, да и грабежей ("крышами" зовется, да"откатами") по-чёрному :). И справляются власти из рук вон плохо.
Временами в истории было и похуже, и получше.
Так только один был лишь фактический способ и метода решения вопроса: "голова с плеч"... (!)
Напомню, что со времен Александра Невского и при всех почти его последователях и российских монархах ЧОПы были у купечества, но до ПАВЛА I (!!!), к примеру, так и не могли справиться с "речным пиратством" ни на Волге, ни на Дону и прочих реках, знаете ли?
Ханы Золотой Орды в Новгород, а потом и в Москву жалобы писали регулярно и совместные "антитеррорестические операции" проводились татаро-российские. И все без толку до самого КОНЦА XVIII века.
И есть один, но показательный пример от не до конца оцененного императора Павла I...Можно удивляться, но введенный им Указ "о необходимой обороне" прекратил "разбой" на дорогах и реках России. Суть его заключалась в том, что граждане и дворяне в особенности ОБЯЗАНЫ были применять оружие не для антуража (шпаги, кортики, пистоли) и красоты формы, а убивать нападавших на суши и на море разбойников... smile
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Плавно переходим к сопутствующей проблеме, заостренной недавним нападением на депутата Госдумы - как видим, "лихие люди" в нынешней обстановке вооружены, а большинство законопослушных - нет.
Предлагается для осуждения: за или против к возвращению "права свободного гражданина"?
"Рыночные торговцы до революции были вооружены.
Неудивительно, что понятие «рэкет» в те времена вообще отсутствовало…
...Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян.
Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия.
Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты....
http://www.air-gun.ru/social/readtopic/1608


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - втр, 16.07.2013, 22:19
 
frolsiДата: втр, 16.07.2013, 21:04 | Сообщение # 2
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Не вижу связи между предполагаемым наличием дома автомата Калашникова и откатах при строительстве объектов Олимпиады или Саммита АТЭС или озеленения московских дворов или государственного "отжима" бизнесов у предпринимателей или судебных смешных решений.
Применение оружия для самозащиты или защиты гражданских лиц от разбойников в нашей взяточной стране может привести к оправданию дагестанцев и других богатеньких в любых случаях.
Да, кстати, статья о генотипах, где русские вообще не славяне а финны - провокационная, опирающаяся на "закрытые" материалы, уже не в первый раз всплывает. Национализм и расизм как раз и имеют подобную идеологическую основу. Помнится д.Ф. писал о русском богатыре - монахе, иметь общие корни и родство с которым и не хочется. Да и Путин и Горбачев и Ельцин - формально совсем русские. Что-то здесь не так. Не в туды сворачиваем.


а чё? я как все
 
WalterДата: втр, 16.07.2013, 22:56 | Сообщение # 3
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Применение оружия для самозащиты или защиты гражданских лиц от разбойников в нашей взяточной стране может привести
А никто и не говорит (в тех же думских дискуссиях) о непосредственном применении, важнее демон-страция возможного наличия отпора со стороны "свободных людей" (в римском смысле граждан)... Уверен, что многие-многие "коррупционеры" побоялись бы требовать "на лапу" столь нагло, как показывается слишком часто в новостных и ю-тубовских сюжетах, снятых скрытой камерой :). А так даже и самые-самые низовые убогие  "Башмачкины" из сферы ЖКХ и разные "мэры" удержу не видят. А если бы при намеке на "откат" бизнесмен Иванов ненароком дуриком завел разговор типа "...а вчера на стрельбище с пацанами новое ружо "Вепрь" пристреливали... ", ласково глядя в глаза чиновнику biggrin
(На этом сворачиваем реплику)


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - втр, 16.07.2013, 23:18
 
frolsiДата: срд, 17.07.2013, 01:07 | Сообщение # 4
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
У большинства моих друзей по нескольку стволов охотничьих разного типа. Почти каждый может стать обладателем помпового ружья, пройдя несложную процедуру регистрации. Вопрос как раз в правилах ношения и применения. Часто вижу натуральных уродов, упившихся в хлам, пытающихся доказать свою "крутость". Да и трезвые ребята, которые хотят выглядеть "куул", не приводят меня в восторг. Какой прок в том, что эдакий "Тагиил" шмальнёт мне или моим близким в лоб или в спину? Свободное ношение краткоствольного оружия приведёт к тому, что богатенькие или входящие во всякие бандформирования или корпорации или чиновничью рать упыри будут уверены в своей безнаказанности. И если я расскажу как "вепря" пристрелял, то в ответку могу поймать пулю от мэра, защитившегося от террориста. Думаю, Walter, немного Вы наивно рассуждаете. Сейчас пришло время главенства людей особого толка:

На протяжении всей истории человечества суггесторы были единственным видом из четырех, большинство представителей которого жили в свое удовольствие практически в любых условиях. Суггесторы всегда образуют общественный слой т.наз. "ликующих" в этом мире. Именно они и составляют подавляющее большинство чудовищного конгломерата "сильных мира сего", создавая собой прихлебательское и "подсиживающее" обрамление при тех, кто находится "в силе", "в законе". Не имеющие совести, не способные иметь ее изначально, apriori, суггесторы могут переживать и страдать лишь от пресыщения и злоупотребления теми или иными "радостями жизни". Психологическое ядро этого вида по типологии К. Юнга [25] составляют "сенсорные экстраверты" - крайне мерзкие субъекты, стремящиеся к рафинированным и изощренным удовольствиям. Большинство же суггесторов неудержимо стремятся к удовольствиям вообще, как к таковым, вплоть до самых грубых и примитивных ("По утрам он поет в Клозете"). Если суггестор имеет высокий социальный статус, то он именуется в прижизненных биографиях не иначе как "жизнелюб" (в медицинской терминологии - "биофил"). Если же он оказывается на опальных социальных позициях, то получает тогда более звучные, и к тому же более объективные определения: развратник, потаскун, сволочь, паскуда и т.д. по нисходящей, вплоть до многочисленных нецензурных характеристик просторечия, сохраняющих, впрочем, свою объективность. Суггесторы очень часто талантливы - в традиционном понимании - во многих областях, но в особенности - в искусстве притворства, блефа. Их частенько именуют "артистами в жизни". При средних интеллектуальных способностях, это, как правило, - "жучки" в сфере сервиса, мелкие мошенники, лживо-добренькие "по методике Дейла Карнеги" плуты, аферисты, сутенеры, актеры, согласные играть любые роли, солисты в похабных ревю, продажные журналисты, "придворные" поэты и литераторы ("спичрайтеры") - одо- и борзописцы. Отсутствие совести у них простирается до своей крайней формы: до физиологического бесстыдства, зачастую становящегося для них незаменимым техническим приемом в их хлопотной балаганной деятельности. http://pereplet.ru/history/Author/Russ/D/Didenko/cannybal/sugges.html

У Диденко очень, имхо, интересно классифицировано человеческое общество. Только в его терминологии выражаясь, не понимаю как выйти из существующего ада. То ли непротивлением злом насилию, то ли приходов нового суперанимала? Как думаете?


а чё? я как все

Сообщение отредактировал frolsi - срд, 17.07.2013, 01:08
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 01:32 | Сообщение # 5
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Видел, во что превращаются "непротивленцы" в Сов.Армии на срочной. Не выход такое "толстовство": пару человек, помнится, из 800 за 2 года службы солдатиков стрелялись (но не всерьез, а в ногу втихаря, - без свидетелей, - в карауле на посту через буханку хлеба, типа "случайный выстрел- задел курок" (а зачем досылал в патронник - первые вопросы следаков?)... лишь бы  отвязались разные "жучки" и "сенсорные экстраверты". Но потом уроды реально опасались "недострелянного", что еще взбрендит (хоть от огнестрела отстраняли навсегда - тока под "грибок" с просверленным патронником АК для визира , но есть же всегда под рукой и штык-нож и иные колюще-режущие инстру-менты...).
Хотя дослуживать приходилось "непротивленцам" на самых поганых должностях (свинопасами в подсобном хозяйстве и проч.), но их не сажали и и не списывали по белым билетам, чтоб "не портить пацанам жизнь"...Вот она, гуманность политруков и Сов. власти(!) smile ...
Единственное, что никогда не слышал - чтоб кто-то "повесился" или подобное... Слабые или глупые из "племени молодого, незнакомого" стали совсем сейчас (о чем много-много случаев в инете)?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Про Орду в этой связи.
Был тогда у них "закон "Ясы", на которую смотрели как на Евангелие или на Коран прямого, буквального предписания действий, примерно: не дал ордынец напиться страждущему или даже врагу в пустыне - смерть, не помог утопающему (также не важно кто это) - смерть, не поднял оброненный товарищем колчан со стрелами в переходе - смерть, т.п. И лишь при особых смягчающих обстоятельствах - ссылка в Сибирь (в Сибирь издавна ссылали).
Может, потому и вся Евразия стала "под Ордой"?
По исследованиям ученых "Великая Яса" диктовала во ВСЁМ стремление к победам, ибо в те времена только победа над врагом была способна избавить народ от постоянной угрозы и установить в нем (в мире) постоянное "состояние мира" (...). Период действия "Ясы" во всей Великой Тартарии доподлинно неизвестен. Принято считать, что окончание действия "законов Ясы Чинхиз-хана" удалось совершить с принятием ханами (каганами) Орды лишь к концу XIV века с принятия государственной религии - ислама и после "великой замятни, когда возобладал принцип "народ-войско" над идеей" народ- союз племен" и начался распад окраинных народов Орды на "татар казанских", "татар астраханских", "татар крымских", "сибирских", "ногайских" и казахов... Почти все они потом вернулись к обычаям предков и в ряде случаев восстановили "республиканский строй - "племенные союзы", существовавшие еще долго, вплоть и до XX века...
////////////////////////////////////////////////////////
Что понимается под "суперанималом"?
Но куда-то от "ига" совсем в сторону уходим...


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 17.07.2013, 03:13
 
frolsiДата: срд, 17.07.2013, 15:12 | Сообщение # 6
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Да от ига нас уже в новую ветку перекинули. Про оружие и применение силы. Суперанимал - по классификации Бориса Андреевича Диденко - главный хищник в человеческой среде. Он вообще доказывает, что человеки - это не один биологический вид, а сразу , по-моему, четыре. Ужасно интересная книга "Сумма антропологий". Пожалуй, ещё раз почитаю. Мне показались изложенные взгляды свежими и убедительными. С будущим там как то расплывчато. Но факт, что не Оруэл и не Хаксли.

а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 15:45 | Сообщение # 7
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
С будущим там как то расплывчато. Но факт, что не Оруэл и не Хаксли.
Все же, кажется, ближе к Оруэллу. То бесконечное противостояние в виде коалиций стран ("военно-политических блоков" и примыкающих к ним "союзников на час"), меняющих свою конфигурацию в зависимости от сиюминутных интересов Государств, а не "общества", что исторически подтверждается по меньшей мере с наполеоновских войн и до сих пор.
Цитата (frolsi)
Про оружие и применение силы. Суперанимал - по классификации Бориса Андреевича Диденко - главный хищник в человеческой среде
 С "главными хищниками- "суперанималами" - что в человеческой, что в природной среде ответ один: сила.
И только никогда не рассчитывать от них на "милость к падшим": они и лежачих ногами побьют, и стрельнуть-добить ни за что для таких не проблема... потом спокойно в баньку пойдут с девками или с детишками своими поиграть выйдут во дворик. Просто как бы за-бу-дут, память такая.
Вопрос: встречались ли с такими по жизни. И каковы первые чувства, увидев "глаза-в-глаза"?Впечатления? -И "результат" встреч? - Выводы на будущее?
Особо неприятное подсознательное чувство "беззащитности" на случай встречи с группой "суперанималов" на даче, где власти, как таковой не существует в принципе: лет за 10 лишь раз случайно видел ментовскую авто, да и то проездом в винно-водочном магазинчике останавливались покупали сигареты двое, а до ближайшего населенного пункта километров 40?...
Ходят-бродят периодически рядом группы гастарбайтеров и иных подозрительных личностей.
Лопатой отбиваться от "анималов"? - А если у них ножички иль травматы и под кайфом вламываются на как бы "личную собственность"- садовый участок, да к ночи?
Ну, каковы "практические советы" будут, коль нет под рукой ружа? surprised


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 17.07.2013, 15:47
 
frolsiДата: срд, 17.07.2013, 15:57 | Сообщение # 8
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Конечно, страшно бывает. Бывает и необоснованно. Не спится, каждый звук кажется пугающим. Рядом с кроватью лежит холодное оружие. С отморозками можно только силой. Но они, скорее серая масса. В худшем случае "суггесторы" о которых я писал. Встреча же с "суперанималом" мне не грозит. Это масштабы великих : Сталин, Гитлер, Иван Грозный, Тамерлан, Атилла. Вокруг них кучкуются уже хищники поменьше. Типа Березовских, Берий, Ходорковских. Суперанималы не боятся вообще никого и ничего, суггесторы боятся первых и опасаются своих же. Не сочтите за труд, развлекитесь с литературным источником!
А с бандюками стараюсь не связываться. Во всяком случае сам не нарываюсь. Охотничьего ружья не завёл пока, хотя об этом подумываю.


а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 16:04 | Сообщение # 9
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Завел на даче удочки для рыбалки и ружо для подводной охоты с металл стрелкой... кажись не запрещено? Но дверь двухфанерную с метров 4-5 сквозь прошибает biggrin . На "всякий пожарный", не с топором же под кроватью спать?

gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
frolsiДата: срд, 17.07.2013, 16:18 | Сообщение # 10
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
С подводным ружьем - идея неплохая. У меня рядом молоток. На улице - лопата есть. Но домик намного скромнее соседских. Думаю повесить камеры видеонаблюдения. Товарищ замками торгует, говорит, что для безопасности квартир фальшкамеры значат больше больших замков. Побегу супруге кафе на день варенья заказывать.

а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 16:20 | Сообщение # 11
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
С будущим там как то расплывчато
Пусть бесконечная "холодная война", лишь бы не такое:

http://www.youtube.com/watch?v=mC57rpO8ChA



https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ScisGFllPY



https://www.youtube.com/watch?v=xNUDwA4SvYo



Ночью нечто подобное приснилось - и в холодном поту проснулся однажды от полной беззащитности "с воздуха", тут никакое ружо или "личная смелость" - вовсе и не помогут sad


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 17.07.2013, 17:03
 
WalterДата: срд, 17.07.2013, 16:50 | Сообщение # 12
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Но домик намного скромнее соседских. Думаю повесить камеры видеонаблюдения.
В том-то и дело, что для покуражиться "безбашенным минианималам" или для голодных гастарбайтеров "домик поскромнее" как раз и есть цель наиболее благоприятная во всех отношениях sad , на камеры таким тоже обычно глубоко фиолетово, и свысока с презрением плю-ють на "частную территорию"... Однажды выпроваживал с участка "бригаду гастарбайтеров" - запомнил их взгляды "или навалиться-или-уйти" , а у Вас такое бывало? -  Если нет,  то молитесь на ночь, тов.Frolsi:  молоток не поможет, лучше даже убрать в сарай, чтоб не рассчитывать ни разу.
Не только обозначите несерьезность своих намерений, но и сильно-сильно обозлите непрошенных гостей. Одинокий "волчонок" не опасен, а стайка?

....Подумалось: не прикупить ли еще пару связок китайских салютов типа "Катюша" с зажигалкой примотанной :), да петард несколько по-мощнее? Типа, к Новому году сани готовим biggrin  
- Не сам придумал, в Ю-тубе пример из китайской провинции увидел, как один "середняк" оборонялся несколько раз уже от рекетиров : у него колесный станковый аппарат сильно похожий на "максим" получился, стволов 20 в пучке и по метру длиной ракеты салютные связаны cool
( местная китайская полиция не предъявляла как бы к такому "средству самообороны" претензий - если вспомню-найду ссылку, прицеплю для "положительного обмена международным креативом" smile )


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - срд, 17.07.2013, 16:58
 
frolsiДата: срд, 17.07.2013, 18:01 | Сообщение # 13
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Так я ж не пугать молоток держу, а для "в лоб". Молиться на ночь - дело хорошее, но "на Бога надейся, а кобылу привязывай". Вооружаться сверх достаточного не вижу оснований. Гастов не боюсь, они тоже, как и прочие разбойники только по наводке идут, а у меня в деревне все знают, что я военный и отмороженный. Вообще в подмосковье случаи спонтанного разбоя по домам крайне редки (тьпху три раза). Менты даже и не помнят, чтоб не знакомые , не собутыльники бытовухой занимались. Либо профи по наводке, но там уж простые решения не помогают. Да вот для защиты территории мне бы пистолет не помешал, наверное. Но вот тоарища моего в Чебоксарах ночью "обнесли", а ни он ни его жена и дочь не услышали. С тех пор завёл собачонку мелкую - для звуковой сигнализации и решетки поставил. У меня на первом этаже тоже решетки стоят. От судьбы не зарекаюсь, стараюсь сам себя не пугать понапрасну. Вот когда вечером выпиваю, потом точно ночью не боюсь никого. Надо уметь и по-другому позитив вырабатывать. Либо превращать дом в крепость. Сигнализация, огнестрельное оружие - помповик пятизарядный, сирена со световым сопровождением. Всё вместе тысяч в 50 рублей уложится. Но можно дойти до паранойи. Может тогда дача не нужна? Я то живу на даче круглый год. Не могу себе собаку завести - иногда уезжаю на пару недель. А хороший пёс - уже заменяет сигнализацию и холодное оружие.

а чё? я как все
 
FarangДата: птн, 19.07.2013, 18:13 | Сообщение # 14
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
когда в америке была катрина (буря такая) и залило новый орлеан, то у народа жестко конфисковывали личное оружие. просто удивительно! казалось бы, американцы имеют право на личное оружие. но вот случилось бедствие, и от мародеров защититься нечем...
какие-то они мнимые, эти американские свободы!


а что? разве не так?
 
Форум » Россiя и мир » россия: политика, экономика, государство, идеология » о праве россиян на личное оружие (как в америке или как при павле 1?)
Страница 1 из 11
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2017 |