РусСiамКлуб
фото   форум   статьи   контакты   вход   регистрация




вскр, 15.09.2019, 16:45
здравствуй, guest | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: rusiam, theo  
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » православiе, богословие, философия, психология » что такое ислам и зачем он нужен в россии (или в европе)
что такое ислам и зачем он нужен в россии
FarangДата: пнд, 03.06.2013, 18:27 | Сообщение # 1
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата (Walter)
Цитата
Цитата (theo)

возток - вовсе не так хорош, как кажется при первом знакомстве. и еще, наверно, он имеет в виду, что с этой стороной возточных людей нам еще придется столкнуться. это очень неприятно. но надо признать, что это действительно возможно.

То, что увидел в вышеупомянутом фильме "Казни" (и несколько сюжетов на том же стрингерском случайном сайте) превысило ожидаемое эмоциональное представление о некоторых сторонах реальной жизни в современных восточных странах...
Одно то, что как буднично происходит "забивание камнями" или отсечение голов в Саудовской Аравии и прочих Катарах-Эмиратах за то, что, к примеру, легализовано недавно во Франции и ряде стран "цивилизованной Европы" (хотя явление само по себе неприемлемо) поразило: палач в арабском нарядном костюме и не думает прикрывать лицо маской, и после проведения "рабочего процесса" как-то даже элегантно вытирает белым платочком клинок; местные жители-соседи постепенно срывают все одежды с изменившей мужу блудницы с беззлобным выражением пиная ее друг-к другу по кругу, а затем кидают и большие камни и мелкие камешки ("добрые самаритяне"?) и продолжают, и продолжают бросать принесенные булыжники и тогда, когда уже от тела остается сплошное кровавое месиво;
В Йемене же, оказывается, за шпионаж практикуется "распятие на кресте" заживо, причем прилюдно на улицах. Привыкшие к классическим картинам художников и к иконам, а также и к постановочным кадрам по фильмам из библейских времен, вряд ли представят не передаваемый ужас и боль смерти на лице такого казненного в НАШЕ время (съемки крупным планом)...
http://www.youtube.com/watch?v=bJy6KGyIAkM
Или расстрел у цивилизованного бейрутского многовартирного дома совсем молоденького паренька, уличенного в связях с израильскими спецслужбами каким-то шиитским полувоенным подразделением, с привлечением к экзекуции соседей по дому, с долгим объяснением казнимому, как он нехорошо поступил, с дальнейшим выпусканием многих автоматных очередей, почти не прицеливаясь в связанного корчащегося лежачего на глазах у матери ее умирающего сына... потом буднично расходятся по квартирам.
И подумалось: коли надвигается "исламизация Европы", то, если не будет все это остановлено в Сирии, то через одно-два поколения придет уже другая "цивилизация", в том числе и такие "национально-религиозные традиции" из ранне-средневекового халифата...
Может, и к нашим краям подбираются и инфильтруются массами исламисты (?), пока разваливаем, да "модернизирум" экономику, и ушами хлопаем, глядя в ежедневные телевизоры и попивая пиво из хлододильничков (?)... И о чем думают в "Верхах" РФ, пробивая "безвизовый режим с Евросоюзом": полетят и оттуда эмиссары радикальных исламских группировок навстречу с прибывающими с востока и юга... http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=309734
похоже, новая тема нарисовалась.
переносим и создаем новую тему: что такое ислам и зачем он нужен?


а что? разве не так?
 
WalterДата: пнд, 03.06.2013, 18:28 | Сообщение # 2
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Прав Frolsi, как-то скатилось от пребывания мр. Вален'Ока в солнечном счастливом Таиланде, простите великодушно, пожалуйста!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
P.S.
Между тем"Конец Света" привычного нам, действительно как-то наступает, коль такие решения первые в голову приходят, то "Западный мир" как бы и на грани обратной колонизации? (про РФ помолчим пока что)
http://bmpd.livejournal.com/526375.html
Не буду умничать, есть люди, кто много-грамотнее излагают.

Пожалуй, что соглашусь с нижеприводимыми мыслями профессионального философа.
http://pluriversum.org/news....dy_come
/Это тот самый, кто еще в конце 60-х -начале 70-х сказал публично (большой скандал был в европейской прессе): "Я предпочитаю в Париже видеть солдат в советской форме, чем каски НАТО"/
P.P.S.
Жаль, что, наверное, не так далеко время, когда уже НИКУДА не убежать от происходящих перемен "не к лучшему".
Иногда от осознания неотвратимости перехода к "Нового Мировому Порядку" (он же "Управляемый Хаос"), надвигающегося во ВСЕМ мире, и потому, что не можем противостоять никак "напиться вотки под селедочку" хочется, -пытаясь кто как может, -спасаться поодиночке ...
Мир дезынтегрируется как расстояниями межличностными, так и "идеологиями" кучкуясь в Интернете, где "или-или"...


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - пнд, 03.06.2013, 05:39
 
frolsiДата: пнд, 03.06.2013, 18:28 | Сообщение # 3
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Может возрастное? Говорят, в 60 люди успокаиваются и становятся ещё раз счастливыми, как в юности....

а чё? я как все
 
WalterДата: пнд, 03.06.2013, 18:28 | Сообщение # 4
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Говорят, в 60 люди успокаиваются и становятся ещё раз счастливыми, как в юности....
Покой нам только снится... surprised
http://www.kp.ru/daily/26082/2986059/
Даже такого оптимиста как я начинает раздражать постоянное накачивание в СМИ "веселыми сценариями" будущего. Вывесили в заглавную страницу "мейл.ру". "Готовят морально" или чтоб потом сказать "кто не спрятался, мы не виноваты"? http://news.mail.ru/politics/13341175/?frommail=1


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - пнд, 03.06.2013, 14:32
 
WalterДата: чтв, 06.06.2013, 06:04 | Сообщение # 5
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Уж не знаю каким образом пришло в голову, что для армии нужна какая то дополнительная религия.
Слишком серьезная тема. Потому что "если Бога нет, то всё дозволено."
И измена в том числе. От рядового - до маршала. Тогда не станет ни армии, ни государства.

О "дополнительной религии" для армии: в период падения Древнего Рима, когда рушились все основы, когда каждый император-на-час первм делом повелевал ставить свои скульптуры по городам и весям рядом с  "богами",  в многонациональной имперской армии стал главным культ Митры...Это и был то особый "солдатский бог", что продержал, собственно Империю еще более, чем на два столетия".  Христианство "плавно заменило" Митру. И тоже на государственном уровне шло не из катакомб (там ковалась Вера Христова и ее философия), а из армии-в семьи и далее... Но это уже другая история.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
об о.Данииле его вдова, как о провидце:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/32809.htm


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - чтв, 06.06.2013, 06:10
 
WalterДата: чтв, 20.06.2013, 14:55 | Сообщение # 6
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Оценки ислама.
Патриарх Кирилл  Официально. "Хороший" и "плохой" ислам?
http://sana.sy/rus/341/2013/06/19/488253.htm

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Умерло ли Христианство"? - Ислам в оценке иудея-раввина
http://www.youtube.com/watch?v....c="http



gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - чтв, 20.06.2013, 14:58
 
frolsiДата: пнд, 24.06.2013, 03:11 | Сообщение # 7
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Каждое второе изнасилование и каждое четвертое убийство в Москве совершают приезжие из Средней Азии. Ясно, что убивают и насилуют не только православных, но мне москвичи и москвички ближе, чем "правоверные" с их "близостью в корнях". Мне сдаётся, что ты несколько далёк от нашей действительности. Не видишь антирусских выступлений тех, кто понимает исключительно язык силы, кого никаким смирением не увлечёшь. Совершенно не согласен с заявлением, про то, что религия воинов - ислам, а религия крестьян и ремесленников - христианство.( если я правильно тебя понял.)
К примеру cool :
 Случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя хранится в архивах Новочеркасского музея. Текст приводится в книге Данилова и Дмитриева «СБОР».
«Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер».

Привлечь мусульман можно только демонстрируя и применяя собственную силу. Как ту же "дикую дивизию" горцев, веривших в силу русского царя , его дяди и своего командира, расстреливавших и резавших и немцев, и русских, и единоверцев и даже боевых соратников. Что-то средневековое чувствую в тех таджиках и узбеках, которые окружают нас и в деревне под Москвой, и в самой столице. Чую опасность от дагестанцев, собирающихся в метро, идущих в ночные клубы, от чеченцев - охранников Кадырова, свободно вершащими свой скорый суд в любой части России, от азербайджанских и дагестанских олигархов, захвативших почти все сырьевые источники России: меди, железа, во многом нефти обильно подпитанных деньгами евреев - уголовников братьев Черных и сомнкувшиеся с ними в бизнесе.
Поэтому я не говорю о вражде, поэтому я говорю, что под эгидой ислама идёт война и с русским народом. А мы с надеждой смотрим на нерадикальную, исторически спокойную массу татар и башкир, забывая, что собственным развратом развращаем и их, тех кто нам действительно союзник.


а чё? я как все
 
FarangДата: пнд, 24.06.2013, 10:59 | Сообщение # 8
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
в том, что здесь перечислил я вижу проявление нескольких факторов, кроме религиозного:
по-первых, это разделение между нормальными людьми и тему, у кого нет нравственных препятствий перед преступлением против человека вообще. другими словами, я считаю, что среди всей массы законных и незаконных приезжих из той же средней азии, а также - с кавказа, не относящихся к русскому культурному сообществу, есть как нормальные люди, так и аморальные типы. и я хотел бы разделить их по возможности четко и жестко.
во-вторых, надо видеть разделение по национальному признаку. все-таки у каждой народности - свои обычаи и свое представление о праве.
таким образом,
любой преступник должен быть осужден и наказан, назависимо от национальной принадлежности. здесь беда в том, что наша милиция продажна и сама не защищена. если бы они были неприкосновенны, получали бы хорошую зарплату и подлежали бы жесточайшей чистке и двойному наказанию за свои собственные преступления, то все нарушители закона были бы наказаны. а что мы видим сейчас? кавказцы безнаказанно убивают не только у себя на кавказе, но уже и в москве. полицаев не боятся, закона, суда не боятся. вот с этим надо покончить самых решительным и жестоким образом. и вот только того, когда все нарушители закона окажутся за решеткой, можно будет посчитать, сколько между ними христиан, а сколько мусульман, сколько русских и сколько таджиков.
это был первый раздел, по линии преступления и соблюдения законов.
а вот и второй, национальный.
раньше москва была закрыта для кавказцев. их сюда просто не пускали. а сейчас они - уважаемые москвичи, хозяева. с этим надо бороться. и главное средство здесь - тот самый первый фактор, линия раздела между нормальными людьми и преступниками. по этой линии легко может оказаться, что 4/5 наших национальных общин - преступники или их пособники. проводим подсчеты и видим, например - подчеркиваю, что это лишь пример, что среди преступников слишком много таджиков. вот тогда может вступать в силу и второй фактор, национальный. поскольку после развала ссср большинство наших республик обособились по национальному признаку, можно закрыть свободный въезд в россию из таджикистана и узбекистана. ввести визовый режим и так дальше по нарастающей вплоть до превентивной войны.
и только после этого...
только после того как в результате многолетних и безпристрастных наблюдений окажется, что подавляющее большинство преступников будут мусульмане, включая и граждан самой россии, можно делать первые выводы о том, что надо что-то предпринимать по отношению и к самой религии.
а до этого...
а до того момента, когда будет на государственном уровне принято, что ислам - человеконенавистническая, фашистская, расистская и националистическая религия, мы должны всеми силами избегать обвинений в сторону ислама вообще.
я очень надеюсь, что ислам никогда не будет признан человеконенавистнической религией.
и я очень хочу, чтобы эта замечательная религия была совершенно очищена от преступников.
и я четко осознаю, что для спасения ислама от вселенской ненависти со стороны всего человечества нам необходимо строгое, жесткое и справедливое государство русских, которое должно стать примером для всех остальных стран и народов.
и я еще очень надеюсь, что в борьбе с моральными и духовными уродами из числа мусульман наши люди смогут явить нам образцы боголюбия и человеколюбия, которые, к сожалению, нечасто встречаются среди христиан.
мы сами должны в первую очередь стать совершенными христианами.
и в конце концов мусульманство и православие возсоединятся на строго христианской основе и утвердят в этом мире высокие принципы, принесенные людям христом и до сих пор, к сожалению, не принятые большинством самих христиан.


а что? разве не так?
 
frolsiДата: втр, 25.06.2013, 03:43 | Сообщение # 9
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
А дело не в том, что мы, русские, кого то не принимаем или обвиняем. Дело в том, что нас вытеснили с наших улиц люди с другой культурой. И этих людей становится всё больше. Утром, выйдя в Москве на улицу, видишь что процентов 70-80 находящихся вокруг тебя - не русские. Одни работают дворниками, другие таксистами (дикими), третьи спешат на работу продавцами, грузчиками, охранниками , да почти на все работы, не требующие квалификации. Войдёшь в парикмахерскую - видишь раскосые лица, в магазинах, особенно мелких, гортанная чужая речь. На тебя внимание обратят, если не заняты со своими - свои уже постоянные клиенты, рыночный , так сказать, сегмент. Ну это ещё не проявление ислама, просто чуждая культура поведения, но основанная на исламской доктрине и культуре.
Всё кардинально меняется возле мечетей, особенно в мусульмансие праздники. В Москве Олимпийский проспект с округой полностью заняты молящимися. На юге Москвы, в районах локального проживания мусульман, режут баранов во дворах. Русские спешат убраться, переехать, жильё дешевеет, покупают только СВОИ - муслимы. Есть районы азербайджанские, есть чеченские, есть дагестанские. Причём кошда въезжает одна семья, обстановка меняется не сильно, но потом подтягиваются родственники (знакомые?) приехавших. И вот уже на лавочке сидят не наши старушки , а их тетки в шароварах под цветастым платьем-халатом, в платках и вокруг копошатя не наши детишки. А один такой ребёнок (прала из христианской семьи, но кавказец) подошёл ко мне и сказал проникновенно: "все русские дураки!", потому что дедушка у него очень богатым стал на милицейской службе в Москве. Так современным кавказцам христианам ближе не христиане, а кавказцы. Это я про осетин.
А потом мальчишки футбольные фанаты были убиты и покалечены крутыми кавказскими юношами. Не грабителями, а потому что решили в Москве себя показать, а кавказцам не понравилось - хозяевами себя чувствуют. Кавказ более вахабитский. Средняя Азия поставляет нам ВСЮ наркоту. Поставляют рабочую силу, низкой квалификации, зато много. Это тоже очень большой бизнес. Ты думаешь не поехали бы в столицу саратовцы или чебоксарцы, где средняя зарплата 15-17 тысяч работать дворниками за 35-40 тыс в месяц? НЕ МОГУТ! Все места заняты! Это , естественно, не ислам, не религия, но культура исламская. Намазы, аллах акбары, иншаллы, рамадан и рамазан байраме. Это их объединяет. Они не преступники - они чужие. И их преступники, для них, зачастую ближе, чем уменьшающиеся в количестве русские законопослушные москвичи. А вот ментов и бандитов, чиновников они уважают - там сила!
А говорить добрые и правильные слова, как ты делаешь, это хорошо, это прилично, это грамотно.
Только , знаешь, ездил я в Чебоксары, а там не встретил ни одного таджика-узбека , чуваши кругом, ну татары, русские, евреи. Потом доехал до Энгельса - а там всё больше русские лица. Тоже не так в глаза пока бросаются , почти незаметны таджики. Так глаза отдыхали, разум воспринимал, что это  - Россия, а не придаток к умме.


а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 26.06.2013, 14:33 | Сообщение # 10
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (theo)
если же взять мамонтов... а если взять мамонтов, которые, как известно, самые что ни на есть слоны и есть, то даже и красное словцо про слонов и россию выглядит совсем не шуткой.
Как говаривают порою при рассмотрении меню в ресторане smile , "начнем с напитков".
О фразе "Россия - родина слонов".
В этом, Theo, согласен. Без всяких шуток.
То есть, принимаем в качестве некоей общей политической платформы или как "непоколебимую линию Партии"...
Брать ли это утверждение по традиционной или по НХ-классификации.
Научный факт, ибо данное утверждение подтверждается не только гипотезами или условно принятыми аксиомами и математическими силлогизмами, но и многочисленными артефактами, находящимися и находимыми во многом числе по настоящее время на Севере Русской Сибири, с проведением и генетических, и радиоуглеродных, и дендрологических, и иных исследований.
ВСЯ мировая наука с этим ныне как бы и не спорит.
Итак, начальная точка отсчета Истории у нас общая: конец последнего Ледникового периода, или условно "год, когда вымер или был забит последний мамонт"
http://nekropoli.livejournal.com/208544.html
http://www.maleus.ru/index.php/news/285-huski

Что же касается дальнейшего изложения Всемирной истории и Истории России в русле НХ, то ... есть  много вопросов и не разрешенных до сих пор противоречий.
Theo, прошу не обижаться: для "людей не в теме" ("НХ") порою излагаемое Вами "по-фоменко" воспринимается подобно "Истории Средиземья" Толкиена.
Но ведь и не аргумент, что если армия фолловеров указанного писателя много-многократно (оценочно в миллион раз) превышает число последователей НХ, то Толкиен более прав, чем доктор Фоменко.
Вместе с тем заметим, что над "толкиенистами" никто, к примеру, не подшучивает, так понимают, что они живут, погруженные в свой (особый) внутренний виртуальный мир. И не воюют за расширении границ Средиземья с простыми смертными из реала.
Поэтому просим не воспринимать столь болезненно непонимание аргументации по-НХ.
Коротко, исходим, условно говоря, из "эвклидовой геометрии", где "параллельные прямые никогда не пересекаются", а последователи НХ рассматривают те же факты из "геометрии Лобачевского" и иных новейших математических постулатов и допущений, где это вполне возможно при искривлении пространственно-временного континуума... Тогда возможно ВСЁ.
Доктор Фоменко, понятно,  что как плоть от плоти от науки математической науки имеет указанный мат. аппарат в попытке применения для исторических исследований в реконструкции событий прошлого и , естественно тогда во многом (слишком во многом!), результат и общая канва излагаемых результатов отличается от общепринятой трактовки...
С другой стороны, это подобно для нас, "не-математиков" как бынесовмещением исторического "разнополушарного мышления", одно из которых бы работало сугубо по законам логики и математики (НХ), а другое в образах и эмоциях, основанных на ощущениях от соприкосновения с реальными фактами (и артефактами), ну и... никак не получается.

То есть, Theo, по-видимому, если не обладать образом мышления д-ра Фоменко, то НАДО провести  принятие некоего "символа Веры в НХ". Иначе АБСОЛЮТНО не воспринимается канва приводимых тобою примеров, в частности, и по рассматриваемой теме "Что такое ислам", равно и по другим, где имеет место попытка обоснования или объяснения тех или иных исторических событий далее начала 20 века, проводя "красной нитью" НХ...
Такие, вот, "пироги с котятами" получаются smile
............................................................................................................................................ ...........
P.S.
Между тем, читая неадаптированное издание "Хождение за три моря" Афанасия Никитина, когда этот истинно православный русский путешественник в личных записках перемежает молитвы Христовы с обращением "Аллах Акбар"...
Или  та же карта Пири Рейса (?) -то же необъяснимо с точки зрения традиционной хронологии

Сохранившийся фрагмент карты Пири Рейса. 1513

http://sekretworld.livejournal.com/114112.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ilvcmEkgqiQ



И тут тоже вдруг вспоминается: а не в доисторической ли НХ ли дело...
В сомнения вводите твердого христианского коммуниста, уважаемый Theo, однако


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал theo - сбт, 27.07.2013, 12:45
 
frolsiДата: птн, 28.06.2013, 16:55 | Сообщение # 11
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Недопонял связи с исламом. НХ или ОИ так или иначе рассказывают о прошедшем более 150 лет назад. Точнее не знаю, может и все 200. За это время накопилось новых невнятностей ещё на не одну диссертацию. Одна история с Беном Ладеном чего стоит. А история перестройки и гласности? А история как ВВП стал президентом? А создания ядерного оружия? Не вижу причин ломать копья. Я сторонник ОИ, как более связной и логичной. И интуиция подсказывает, что Фоменко мухлюет ради нехилых денег. Иначе он доказывал бы свои высказывания математически ясно. Точнее с присущей математикам ясностью. Конечно, в ОИ есть нестыковки. Эти нестыковки интересны возникающими загадками. А в НХ нет загадок - там одни отгадки. Кому что нравится. Ислам сегодня." Вот в чём вопрос".
Магометане наступают: радикальные с боем, умеренные - "тихой сапой". А мы рассуждаем, как бы их не обидеть.


а чё? я как все
 
WalterДата: птн, 28.06.2013, 18:07 | Сообщение # 12
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Недопонял связи с исламом... За это время накопилось новых невнятностей ещё на не одну диссертацию.
Цитата (theo)
историческим прототипом славного пророка мухаммеда был завоеватель константинополя султан мехмет 2 хан. этот великий деятель мировой истории известен в истории еще под некоторыми не менее звучными именами, среди которых, например, александр македонский, пророк моисей (частично) и, кажется, не то патрокл, не то агамемнон, а то и сам ахиллес. но точно не одиссей и не диоген ,
Не до-понимается "История Зазеркалья ", включая история ислама по НХ.
В обед зашел в книжный магазин, лежит книжка Носовского-Фоменко.
Что-то про то, как Ермак Тимофеевич под именем Кортеса завоевывал Америку.
Чисто по исламу Фоменко и Носовский мобыть тоже выпустили?


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - птн, 28.06.2013, 20:36
 
WalterДата: вскр, 30.06.2013, 02:39 | Сообщение # 13
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
А дело не в том, что мы, русские, кого то не принимаем или обвиняем. Дело в том, что нас вытеснили с наших улиц люди с другой культурой. И этих людей становится всё больше. Утром, выйдя в Москве на улицу, видишь что процентов 70-80 находящихся вокруг тебя - не русские...
Всего Вам доброго, Theo!
http://ria.ru/photolents/20130628/946338018_946335941.html
Вы этого хотите или как? "Да" или "нет", и не надо околотеологии и квази-философии, пожалуйста.
Frolsi, собственно, про это говорит - что есть вокруг РЕАЛЬНО. Здесь и сейчас. И завтра.


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - пнд, 01.07.2013, 20:33
 
WalterДата: пнд, 01.07.2013, 20:46 | Сообщение # 14
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (theo)
согласен с той мыслью, что надо не отрываться от действительности, от текущей тасазать действительности.
Политика за последние 20-25 лет, похоже, все дальше и дальше отрывается от текущей действительности... И Москва, и Питер все дальше от глубинных проблем на том же Кавказе.

Вот какие интересные соображения на 2013г высказывает не самый последний политолог Э.Паин, б.советник Президента РФ и прочая, и прочая:
"...Ситуация кардинально меняется. Теоретически в конфликтологии считалось, что определенные типы конфликтов привязаны к определенным историческим временным периодам. И 1990-е были временем конфликтов суверенитетов. Это была инерция распада страны, лозунг был очевидный, была этническая мобилизация. Уже в 2000-х годах на Северном Кавказе все было по-другому, здесь этническая мобилизация резко уступила место религиозной, отсюда – совместные отряды чеченцев и дагестанцев в рамках идей салафизма. Отсюда основная война в Дагестане не по этническому признаку, а религиозному. Большие теоретики, как Андерсон (Бенедикт Андерсон – британский историк, автор концепции нации как воображаемого сообщества. –РП), Хантингтон (Самуэл Хантингтон – американский политолог, автор концепции столкновения цивилизаций «Север-Юг». – РП) говорят: все, кончилось время этнической мобилизации, наступило многовековое время мобилизации религиозной.
Но 2011-2012 годы показали некую любопытную вещь: конфликтность проявляется в разных направлениях. То есть мы сегодня видим на Северном Кавказе и религиозную конфликтность, и обострение межэтнической конфликтности. По крайней мере, конфликт «русское-нерусское» становится острее и острее. На пороге уже ряд конфликтов, имеющих другие формы, вплоть до того, что воскресли, казалось бы, забытые территориальные конфликты..."


"...Произошел раскол в казачьем движении, одна часть поддерживает власть, а вторая, влиятельная, массовая и укорененная в Ставрополье, она выступает против приезжих.
Но местные власти, не обращая внимания на этот раскол, начинают вооружать казаков, заменяя полицию казаками. Уже органы высшей власти в Ставрополе охраняют не полицейские, а казаки. Их посадили на довольствие, им выдают оружие. Но это же подстегивает и вооружение других этнических сообществ в этом крае. А тем из них, кто давным-давно вооружен, – это маслом по сердцу.
Это лучший способ легализации их деятельности. В Ставрополе несколько лет теракты делают не приезжие из Дагестана и Чечни, это делают местные группировки. И вот эти группировки вполне могут создать исламские патрули.
Более того, стычки связаны с тем, что индивидуально все вооружаются..."


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Итог:
"... Придется оперировать теорией, а она у меня такова:
мы живем в эпоху безвременья. Когда настоящее безобразно, будущее бесперспективно. И это основной лейтмотив наших проблем. Отчасти он связан с тем, что, кажется, есть еще некоторый запас прочности и так пожить можно. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот это и есть наша русская колея, и она пока продолжается, хотя, безусловно, кончится. В противном случае кончится русская планета..."
http://rusplt.ru/policy/pain_interview.html


gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
WalterДата: пнд, 22.07.2013, 20:40 | Сообщение # 15
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Франция:
"Поводом для (очередных) массовых волнений послужила случившаяся в четверг проверка полицейскими документов у женщины в парандже.
Ее муж напал на патрульного и попытался его задушить, после чего был арестован. Выяснилось, что он является этническим французом, принявшим ислам.
В субботу несколько сотен выходцев из арабских стран громили автобусные остановки в Траппе, сожгли 20 автомобилей и устроили пожар в полицейском участке. Стражи порядка разогнали толпу, ранив одного из нападавших в глаз, предположительно, ударом дубинки. В воскресенье беспорядки продолжились, и МВД вынуждено было перебросить в район дополнительные силы.
http://www.utro.ru/article...........
Реминисценции в стиле подобных ситуаций как "воспоминания о будущем": в таких мусульманских  населенных пунктах РФ, как Москва что будет сдерживать и как долго?


gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
FarangДата: сбт, 27.07.2013, 12:57 | Сообщение # 16
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата (Walter)
кончилось время этнической мобилизации, наступило многовековое время мобилизации религиозной

Цитата (Walter)
Поводом для (очередных) массовых волнений послужила случившаяся в четверг проверка полицейскими документов у женщины в парандже
ну вот и очевидно, что во франции линия раздела уже проходит по национальному признаку. у нас дело пока не зашло так далеко, мы еще не осознали, что инороднцы - враги русского общества и русского уклада, где все - по совести. инородцы активно насаждают у нас националистические настроения, но русские плохо поддаются. мы по-прежнему желаем жить в многонациональной империи. но сегодня ее надо спасать национальными русскими силами. это очень опасный момент, потому что нам никак нельзя скатываться на более низкий уровень, на уровень кавказцев и среднеазиатов. мы давно уже выросли из детских националистических штанишек. надеюсь, что инородцы все-таки возпримут нашу модель государства, поднимутся до уровня русских.

они что, не понимают, что, если русские пойдут на них по национальному признаку, то им не выжить? если русские начнут относиться к ним как к чужакам, врагам только по тому основанию, что они - нерусские, то их будут мочить везде и всегда. никакой пощады не будет... я очень этого опасаюсь. если мы скатимся до национализма, то мы не сможем претендовать на мировое господство, на мировую империю.

а вот во франции все дела давно уже чинятся на националистическом уровне. и даже хуже того, линия раздела уже вплотную подошла к религиозной теме. это значит, что они, возможно, спасутся от того, чтобы перестать быть французами и стать арабо-неграми. возможно, что они останутся католиками. но никакая их претензия, выходящая за пределы собственно франции, не будет принята или поддержана никем в этом мире.

а наша претензия на мировую империю пока встречает сопротивление только со стороны других претендентов. а со стороны народов, которые могли бы оказаться внутри этой империи, - нет. так что нам желательно решать все эти проблемы на уровне уголовного и гражданского права, а не на уровне европейских фашистов.


а что? разве не так?
 
frolsiДата: сбт, 27.07.2013, 16:39 | Сообщение # 17
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Ты, Theo, мудёр как Дугин, только в другую немного сторону. И рассуждаешь размашисто. Претензии на мировое господство - едва ли намного лучше оголтелого национализма. Хоть цикличность определи, что-ли! Была , значит справедливая и благородная Русь, объединившая все народы, подчинившая и разумные законы установившая, могучая. Потом почему-то вся сила справедливости уступила узурпаторам Кобылиным. И с тех пор пошла история наперекосяк. Россия сама с собой воевала, сама себя ослабляла. Справедливость, как высшая цель , была утеряна на государственном уровне и осталась только в глубинах народного самосознания, души русской.
А теперь в современных условиях вызревают, по твоему, предпосылки для возрождения народа? 
В чём они заключаются? 
Мне, сидящему нынче не в столице с её суетливостью и гонором, а в "глубинке" - в Энгельсе, видно что люди заняты выживанием. Если и вижу борьбу, то никак не за всеобщее благо, а за "кровное своё". Есть примеры и бескорыстия и взаимопомощи, но они не определяют общественного уклада. На одной стороне власть, на другой стороне подданные. Под "властью" я не подразумеваю американских евреев. Здесь всё как-то больше русские и украинцы справляются со всей "галерной каторгой". Но может и правда не всё замечаю. Какие признаки грядущих изменений ты видишь?


а чё? я как все
 
WalterДата: втр, 30.07.2013, 16:10 | Сообщение # 18
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
http://sputnikipogrom.com/politics/3711/dagy_menty_draka/
Картинку вставлять не хочется. При таком раскладе внутри страны (а примеров много) после всяческих "реформирований" МВД и Армии не до "мирового господства", Frolsi снова прав... :-(((


gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
FarangДата: срд, 31.07.2013, 12:45 | Сообщение # 19
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
вот я и говорю: защитие милицию. дайте им тройную зарплату. дайте им право защищать нас без подкупа. сейчас они такого права не имеют. потому-то хулиганы и считают возможным разговаривать с ними на равных. мы что, придем к тому положению, как в америке? чуть дернулся не так - застрелить на месте? есть же множество промежуточных мер, более спокойных. мы же не пиндосы. но придурков надо уметь останавливать и наказывать. людей надо возпитывать. и далеко не вторую роль в этом деле играет наказание.

ук должен работать. ук, а не взятка.

на подходе вывод о кавказцах.

в перспективе маячит вывод об исламе.


а что? разве не так?
 
WalterДата: вскр, 11.08.2013, 03:16 | Сообщение # 20
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Кому что нравится. Ислам сегодня." Вот в чём вопрос"
Для понятия современных "стихийных народных" протестов и "революций" неплохо бы держать в памяти эту картинку постановочных сцен для западных СМИ.
(получается "а ля художественная самодеятельность" и собственное участие в детских спортивных  массовых спортивных и иных мероприятиях: "море волнуется раз, море волнуется два, по-во-рот, бежим-бежим... :-) . Потом в студии склеят, подредактируют, и ПОБОЛЬШЕ КРОВИ (!) фотошопом добавить ...
И ведь "мировая общественность " покупается и не на такое...
Вопрос:
И это тоже "современный ислам"?
http://www.youtube.com/watch?v....c="http



.


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - пнд, 12.08.2013, 00:06
 
WalterДата: втр, 13.08.2013, 18:21 | Сообщение # 21
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Почитал (вернее послушал аудио) "Конец и вновь начало" Гумилева, так ИЗНАЧАЛЬНО в исламе все очень мутно, и по сей час... Сунниты и шииты ненавидели и ненавидят друг-друга. Не говоря о других течениях и сектах. Достаточно вскользь услышать чуть не ежедневные сообщения о взрывах в Ираке с десятками жертв... Сами тысячу лет доказывают, мы не приделах, Frolsi мыслит в правильном направлении. Помнить следует средневековое выражение: "Чья власть - такая будет и вера" (Кстати, и Советская власть это вполне доказала лет на 70).  А еще ""Париж стоит мессы" - завсегда :-)

gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
frolsiДата: втр, 13.08.2013, 20:48 | Сообщение # 22
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Вот текст мне понравился:http://maxpark.com/communi....sletter
Цитата
В пору своей молодости я знал прекрасную девушку, назовём её Кэтти. Она рассказала мне историю, типичную для того смутного времени. Семья Кэтти жила в одной из солнечных азиатских республик бывшего СССР. Когда Союз распался, местный народец стал выдавливать русских. Им не давали работать, лишали имущества, угрожали. Говорили прямо в лицо: убирайтесь в свою Россию! И русская девушка Кэтти, тогда ещё совсем юная, вместе со своей крохотной русской семьёй была вынуждена уехать. Квартиру практически отобрали аборигены, заплатив столько, что едва хватило на билеты в плацкарт. Русские прибыли на свою «историческую родину» и узнали, что в России их никто не ждёт, никто им не рад и никто не поможет. Несколько лет с трудом выживали, но постепенно закрепились и обустроились. Всё же дома, на своей, на русской земле.
И вот сейчас, здесь, в Петербурге, что она чувствует, встречая на улицах своих бывших «земляков»? Они повсюду: кладут асфальт, метут тротуары, что-то ломают или строят, или торгуют овощами и фруктами с лотков. В оранжевых робах или в замызганных спецовках. В окружении пыли, грязи, грохота, ящиков и мешков. Они прибывали раньше постепенно, по чуть-чуть, а в последние год-два словно прорвало плотину или открылся телепортационный портал, и Петербург просто завалило пришельцами. Она видит их здесь, в российском городе, который стал для неё второй и настоящей родиной. О чём она думает?Может ли она думать так: что вы здесь делаете? Вы ведь так не хотели жить вместе с русскими. Вы говорили, что русские – оккупанты, что они изувечили вашу древнюю великую культуру, что они эксплуатируют вас и выкачивают ресурсы из вашей богатейшей земли. Вы не хотели учить русский язык, язык захватчиков. Вы говорили русским: уезжайте, убирайтесь с нашей земли! Без вас мы будем жить богато и счастливо! Без русского сапога у нас тут будет высокая национальная цивилизация и демократия. И золотые унитазы.Русские уехали. И что же вы? Не справились? Где ваши золотые унитазы, где спорт, культура, язык, где всё то, чему мешали русские оккупанты? Или русские оккупанты мешали только байству, рабству, бандитизму, разрухе и наркотрафику? Этого-то добра у вас теперь много. Вот она оказалась какая, ваша цивилизация.Ну и ладно. Оно же всё теперь ваше, как вы хотели! Что же вы теперь сюда приперлись, за нами, за русскими? В наших туалетах за нами чистить наше дерьмо. Почему? Как так получилось? Где же ваша национальная гордость, где ваша независимость, ведь всего этого было выше крыши, когда вы нас, русских, выгоняли со «своих» земель? Куда всё делось? Может, теперь признаетесь: да, русский брат, мы не справились. Мы не доросли до того, чтобы сами в своём государстве жить. Пожалуйста, прими нас обратно в свою семью. Может, русские вас и примут.Но вы же не так, вы же лезете в дом к русским с чёрного хода! А может, я теперь не хочу вас у себя видеть? Ни гостями, ни слугами. Ни в каком качестве, просто не хочу, и всё.

.....

Там ещё много написано. Как быть, что делать с кавказцами. Меня зацепила идея равноответственности и равноправия. В частности, роль государства в том, чтобы русским на Кавказе было не менее спокойно и комфортно, чем кавказцам на русском севере. Пока не будет этого для нас, почему должен быть комфорт для них? Уйди Россия с Кавказа, будет там голодуха. Грузия хоть порт имеет серьёзный, а наши "соотечественники" что?


а чё? я как все

Сообщение отредактировал theo - пнд, 13.01.2014, 20:11
 
WalterДата: втр, 13.08.2013, 21:22 | Сообщение # 23
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Frolsi, дорогой товарищ п/к (можно так, вспомните!). И это только краешек тех проблем, что реально надвигаются, как в конце 80-х...
У вас в Московии, может, и не заметно... "Кавказцы" или "мигранты", похоже, что для дымовой завесы.
Извините, надвигается вообще что-то (по моему скромному мнению) ужасное. Как бы "мировая закулиса" подобрала ключик, чтоб начать разваливать изнутри СССР-РФ окончательно. Никогда не думал, что так просто (продолжение следует, есть тупая работа по складу; проверять КАЧЕСТВО, того, что поступило - и здесь тоже в шоке...)


gjlgbcmythfp,jhxbdf

Сообщение отредактировал Walter - втр, 13.08.2013, 21:22
 
frolsiДата: втр, 13.08.2013, 22:18 | Сообщение # 24
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
Нас сначала захватили "новосибирские", с ЕБН во главе, приведший "питерских" с ВВП во главе.  biggrin

а чё? я как все
 
WalterДата: срд, 14.08.2013, 13:35 | Сообщение # 25
поэт
Группа: модератор
Сообщений: 484
Репутация: 33
Статус: в отрубе
Цитата (frolsi)
Петербург просто завалило пришельцами
Сейчас сразу не найду точные цифры, но "миграционная ситуация" в Питере на начало года была опубликована (по независимым исследованиям) примерно следующая: в 5-миллионном городе проживало еще порядка 600.000 официально поставленных на учет мигрантов (из них узбеков 280.000, таджиков - 80.000, украинцев -70.000, белорусов 60.000, молдаване, и так далее  ), с членами семьи (родители, бабушки-дедушки и дети) - более миллиона.... То есть, из каждого встречного-поперечного - каждый пятый-шестой. Много ли это? - Субъективное ощущение - еще больше встречается при поездках в метро. Более того, уже (чего еще не встречалось никогда практически пару-тройку лет назад) попадаются частенько уже "женщины-мусульманки в платочках", бабушки в национальных восточных платьях, гуляющие с тремя-четырьмя внуками, и так далее...
На этом фоне последние сообщения из Смольного кажутся чем-то нереальным : "В Петербурге вдвое сократили потребность в трудовых мигрантах в следствии чего, в 2014 году упало планируемое количество выдаваемых разрешений на работу с 12,563 тысячи до 6,592 тысячи... (???)
http://p1spb.ru/news....14-3701
. И куда они, все сотни тысяч, - ПОЧТИ прижившиеся,- мигранты из бывших советских азиатских республик денутся? Как понял (бывая регулярно на складах транспортных компаний, например) процентов на 90 всех работающих на "ручном несложном труде" составляют ныне мигранты, плюс водители автобусов, плюс продавцы на рынках, плюс...


gjlgbcmythfp,jhxbdf
 
frolsiДата: срд, 14.08.2013, 14:45 | Сообщение # 26
человек
Группа: друзья
Сообщений: 579
Репутация: 23
Статус: в отрубе
У этой волны восточных мигрантов нет задачи ассимилироваться с русскоязычным населением, чего не могло быть в имперских условиях, что при "проклятом царизъме", что при "кровавых комуняках". У меня в классе учился таджик. Я знал, что Курбан таджик, потому что мы дружили. Он из цирковой семьи. Я работал вместе с Али, азербайджанцем, журналистом, интереснейшим собеседником. В военном училище с нами учились армяне, молдаване, азербайджанцы, ну и многие коренные нации внутрироссийские. В советское время , при криках националистов, что русский народ затирают, не дают собственного верховного совета и т.д., де-факто русский народ был ЯВНО ведущим и системообразующим: в образовании, медицине, науке, обороне, культуре. Для представителей других национальностей в СССР важным условием "успеха", успешной карьеры было знание русского языка и владение (понимание?) русской культурой. Происходило формирование новой "исторической сущности - советского народа" на база русских.
Сейчас для карьеры и бизнеса тоже нужен русский язык, а вот культура уже нужна больше восточного деспотического толка, основанная на подношениях , хитрости , презрении к слабым и бедным. Поэтому и живут узбеки анклавами, ведут себя вызывающе. Выгодная линия поведения.
Но! Соглашусь с д. Фёдором, что исторической перспективы у мигрантов без русских, всё равно НЕТ! Не смогли они у себя создать устойчивую экономику, значит и здесь способны или прислуживать или паразитировать.


а чё? я как все
 
FarangДата: сбт, 05.10.2013, 22:41 | Сообщение # 27
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
Цитата Walter
Чисто по исламу Фоменко и Носовский мобыть тоже выпустили?
как же, как же...
недавно приобрел очень достойное произведение об основах ислама, называется так: как было на самом деле. чудо света на руси под казанью.
оказывается, кааба в аравийской пустыне - не первая!
первая кааба была на волге, там же - вторая.
черный камень, очевидно, осколок железного метеорита, упавшего под ярославлем в 1425-м году.
любопытна кубическая форма святилища.
она полностью совпадает с традиционной формой русских храмов! это - куб с стороной около 10-12 метров. кубы большего размера тогда просто не смогли бы перекрыть. отличие русских храмов от каабы еще и в том, что у нас должна быть покатая крыша. а над крышей часто возводят маковку. и лишь позже к этому кубу стали пристраивать т.н. трапезную часть (сейчас она изпользуется для нахождения там молящихся), а еще позже - колокольня. но во всех старых храмах основа - куб. причем сначала, сразу после разделения православной и исламской традиции, наши кубы стали расти ввысь, что особенно заметно в ростове.


а что? разве не так?

Сообщение отредактировал theo - пнд, 13.01.2014, 20:52
 
Форум » культура, языки, история, искусство, литература, религии, философия » православiе, богословие, философия, психология » что такое ислам и зачем он нужен в россии (или в европе)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


© 7D RusSiamClub Co, ltd 2007-2019 |